Από τον ενδοτισμό στον εξευμενισμό
Κάποιοι ή είναι μικροί και δεν θυμούνται, ή είναι μεγάλοι αλλά δεν θέλουν να θυμούνται. Η σημερινή κατάσταση, το να επικρατεί σχεδόν συλλογική «φοβία» στην ελληνική κοινωνία για τις σχέσεις με την Τουρκία, εμπεδώθηκε στην ελληνική κοινή γνώμη από την πολιτική Σημίτη – Παπανδρέου και τα ελεγχόμενα ΜΜΕ.
Αρχές του 1996, ο Ανδρέας είναι 50 μέρες διασωληνωμένος, η χώρα πρακτικά ακυβέρνητη, αλλά παρ' όλα αυτά δεν «κουνιέται φύλλο» στο Αιγαίο – και αν θυμάμαι καλά, ούτε οι «συνήθεις» παραβιάσεις. Λίγες όμως ημέρες αφ' ότου αναλαμβάνει ο Σημίτης οι Τούρκοι σκηνοθετούν την κρίση των Ιμίων. Αφ' ενός για να προωθήσουν την πολιτική των «γκρίζων ζωνών» και δι' αυτής την σταδιακή αμφισβήτηση της ελληνικής κυριαρχίας στο Αιγαίο. Αφ' ετέρου για να τεστάρουν -επιτρέψτε μου- τι balls έχει η νέα ελληνική ηγεσία.
Ο Σημίτης πανικοβάλλεται. Τριάντα χρόνια δολοπλοκεί για να ανέβει στην εξουσία.
Έχει καταπιεί αμέτρητες προσβολές απ' τον Ανδρέα, που όποτε του 'ρχοταν τον ανεβοκατέβαζε από υπουργό σε παιδί για τα θελήματα. Έχει σκύψει πειθήνια στους νταβατζήδες για να τον στηρίζουν – τους ίδιους που σε 8 χρόνια θα τον επισκεφθούν ένα βράδυ, θα απαιτήσουν να παραδώσει το δαχτυλίδι κι αυτός πειθήνια θα υπακούσει. (Ενδεικτικά, το 1995 ο ΑΚΤΩΡ έχει 50 δις δρχ τζίρο – το 2004 850 δις !! Όποιος αμφιβάλλει να ψάξει ισολογισμούς). Έχει πάρει το δαχτυλίδι και από την ηγέτιδα της ΕΕ Γερμανία, μέσω και του αδελφού του Σπύρου, στελέχους στο SPD, προκειμένου να συνεχίσει ακραία νεοφιλελεύθερη πολιτική ιδιωτικοποιήσεων της δημόσιας περιουσίας και απορύθμισης του κοινωνικού κράτους. Έχει την έγκριση του διεθνούς ισραηλινού λόμπυ, υφυπουργός του επί των Εξωτερικών είναι ο κ. Ροζάκης.
Κυρίως, όμως, ο Σημίτης έχει την εντολή του διεθνούς παράγοντα να «εκσυγχρονίσει» την ελληνική κοινωνία, να την προσαρμόσει δηλαδή στις κοινωνικο – οικονομικο-πολιτισμικές συνθήκες που απαιτεί το υπερ-εθνικό κεφάλαιο για να λειτουργεί σε ενιαίο περιβάλλον αποδοτικότητας, ανεπηρέαστο από εθνικές «αγκυλώσεις». (Τότε, ακόμα, η «Παγκοσμιοποίηση» δεν αμφισβητείται παρά από παλαιοκομμουνιστές και παπάδες, οι οποίοι εύκολα στιγματίζονται ως «γραφικοί»).
Και θα του το χαλάσουν οι Τούρκοι, για μια βραχονησίδα; Μια πολιτική κρίση, απότοκη ενός ενδεχομένου «θερμού» επεισοδίου, μπορεί να τον ρίξει από την εξουσία. Δέκα μόνο ημέρες αφού ανέβηκε !!!
Στάχτη λοιπόν να γίνει….Πολύ περισσότερο αφού δεν είναι, όπως όλοι ξέρουν πλέον ένας μπροστάρης ηγέτης, αλλά ένα δημιούργημα των παρασκηνίων και των κομματικών διαδρόμων.
Και υποχωρεί άτακτα. Δεν υποστέλλει με στρατιωτικά μέσα την ανυψωθείσα στα Ίμια τουρκική σημαία. Αποσύρει τα τμήματα των ΟΥΚ που αναμένουν εντολή για απόβαση. Δεν κλείνει τα κανάλια που στο βωμό της εμπορικότητας και της τηλεθέασης μεταδίδουν εθνικά κρίσιμες πληροφορίες. Εμβρόντητο το κοινό παρακολουθεί τους ευαγγελάτους να αναμεταδίδουν, ζωντανά (!!!!), τις κινήσεις του Στόλου από τον Ναύσταθμο. Και τον τότε ΥΠΕΞ, να συνεντευξιάζεται στον Χατζηνικολάου την νύχτα των Ιμίων. Σε αντάλλαγμα, τα ΜΜΕ υποβαθμίζουν την κατάρριψη του ελικοπτέρου μας από τους Τούρκους (ή μήπως τους Αμερικανούς;) σε «ατύχημα».
Έτσι, με αυτά και με άλλα, ο Σημίτης ζητά τη μεσολάβηση των Αμερικανών και τους ευχαριστεί μετά. Αφού όμως έχει δεχθεί, ως «αντάλλαγμα» της απόσυρσης των Τούρκων, να μην ξανα-υψωθεί η ελληνική σημαία στη Ίμια.
Έχει δηλαδή απεμπολήσει εθνική κυριαρχία !!!
Αυτό ήταν. Η Ελλάδα «εζυγίσθη, εμετρήθη και ευρέθη ελλιπής».
Θα ακολουθήσει η Μαδρίτη το 97, και η αναγνώριση από Σημίτη-Πάγκαλο στην Τουρκία «ζωτικών συμφερόντων» στο Αιγαίο, γεγονός που θα επικαλεσθεί ο Γκιουλ πέρυσι.
Θα ακολουθήσουν Οτσαλάν, ζεϊμπέκικα και πολλά άλλα που αν γραφούν θα επιμηκύνουν κατά πολύ ένα ήδη μακρήγορο σχόλιο. Αλλά έχει σημασία να θυμόμαστε ποια είναι η γενεσιουργός αιτία της κλιμακούμενης τουρκικής διεκδικητικότητας : η διαπίστωση ότι η Ελλάδα δεν πρόκειται να αντιδράσει στις διεκδικήσεις.
Μόνο τρελοί επιθυμούν τον πόλεμο. Αλλά μόνο όσοι είναι ή εμφανίζονται διατεθειμένοι να πολεμήσουν τον αποφεύγουν.
Επιμύθιο : με αφορμή τα Ίμια, το ΚΥΣΕΑ συνεδρίασε τον Μάρτιο του 96 και αποφάσισε μια προμήθεια-μαμούθ οπλικών συστημάτων. Για την «θωράκιση της χώρας» (των λωτοφάγων και ριψάσπιδων).
Ναι ! Κάποιοι έφυγαν πολύ πλούσιοι από υπουργικούς θώκους ….
Προφήτης

Από Factorx τη(ν) Κυριακή, 11 Ιανουαρίου 2009, 23:13 στην/στις κατηγορίες Πρώτη Σελίδα. You can follow any responses to this entry through the RSS 2.0. You can leave a response via following comment form or trackback to this entry from your site
…πές τα χρυσόστομε
Κοιτάξτε αγαπητέ.
"Μόνο τρελοί επιθυμούν τον πόλεμο. Αλλά μόνο όσοι είναι ή εμφανίζονται διατεθειμένοι να πολεμήσουν τον αποφεύγουν".
Ωραία είναι τα λόγια, κι από τέτοια εμείς οι έλληνες είμαστε καλοί. (Μέχρι και Νομπέλ έχουμε πάρει στη λογοτεχνία). Στην πράξη όμως πάντοτε κολλούσαμε. Ο Κολοκοτρώνης είχε πει, ότι στις εθνοσυνελεύσεις και όταν φεύγει ο Τούρκος, του περισσεύουν οι ήρωες.
Την περίοδο των υμίων το σύνολο της Ελληνικής κοινωνίας (των επιφανών εννοώ) ήταν απασχολημένο με το να ροκανίσει τα χρήματα της ΕΕ. Δεν αφήνεις εύκολα την κουτάλα με το μέλι για να πας στον πόλεμο… Έτσι κάναμε την πάπια, μεσολάβησε κι ο Αμερικάνος και το θέμα έληξε, χωρίς κανέναν φυσικά απολογισμό.
Υπήρξαν μάλιστα κι εξυπνακίστηκα σχόλια: "να σκοτωθούμε για ένα βράχο?"
Ο σημερινός πρωθυπουργός εξέλλιπε του μέτρου με το να χαρακτηρίζει τον τότε Σημίτη "οσφυοκάμπτη" και μάλιστα κατόπιν της εισόδου της Κύπρου στην ΕΕ.
Για να μη μακρηγορώ ασκόπως η πραγματικότητα που εγώ βλέπω: μετά το 1990 και την πτώση των ανατολικών χωρών, οι ΗΠΑ υποβάθμισαν πολύ τα βαλκάνια και κατανόησαν ότι θα τα "κατακτούσαν" μόνο με πολλαπλές διαιρέσεις. Στο φόβο της Κίνας και της υπαρκτώς επικίνδυνης Ρωσίας, οι ΗΠΑ συνέχισαν να έχουν την Τουρκία ως στρατηγικό σύμμαχο, όχι την Ελλάδα όμως. Η Ελλάδα αποτελεί απλώς ένα περιφερειακό βοηθό τους. Συνέπεια αυτού ήταν ο ασύμμετρα εξοπλισμός και ισχυροποίηση της Τουρκίας με υψηλή τεχνολογία και αξιοποίηση της δεκτικότητας του Τουρκικού στρατού σε αυτήν καθώς και αξιοκρατικά κινείται μέσα στη χώρα τους και αποτελεί 'εκλεκτή' κάστα. Ιδίως μετά τον πόλεμο στον κόλπο Α, η τουρκία πήρε τεράστια τεχνολογία από τις ΗΠΑ. Αντίστοιχα η Ελλάδα απαξιώθηκε τόσο που όταν ο Αρσένης ανέλαβε υπουργός Εθνικής Αμυνας αναγκάστηκε να προβεί σε εξοπλισμούς στρατηγικούς. Δεν μιλάω για τις αγορές – συμβόλαια αλλά για τα ΠΕΠ συστήματα που έβαλε στα νησιά. Βέβαια αυτό δεν είναι αρκετό. Δεν αρκούσαν τα υλικά, αλλά απαιτείτο και ο εκσυγχρονισμός του στρατεύματος, που δεν ήρθε ποτέ.
Τα χρόνια πέρασαν και οι γείτονες σκλήρυναν κι άλλο ενώ εμείς μαλθακώσαμε κι άλλο. Η ανισότητα έφθασε σε τέτοια επίπεδα, που λίγα χρόνια μετά οι Τούρκοι γελούσαν εις βάρος μας και μας έκαναν και πλάκα με τις επιδόσεις των δικών μας και τα παιδιάστικα τεχνάσματα στην υπόθεση Οτσαλάν.
Σήμερα η Τουρκία διανύει τη δεύτερη δεκαετία αναβάθμισης και εκσυγχρονισμού του στρατού της, ενώ η Ελλάδα παραπαίει συνεχώς. Η κομματικοποίηση, έχει επιφέρει τη μετριοκρατία στο στράτευμα. Μας έχουν μείνει μόνο η λεβεντιά το παράστημα και φυσικά η θρασυδειλία.
Λογικό λοιπόν η Άγκυρα να κάνει πλάνα 10ετίας μεσα από ένα πλέγμα σταθερής και Τουρκοκεντρικής εξωτερικής πολιτικής.
Αντίθετα η Ελλάδα διάγει μια εξωτερική πολιτική σε δύο βάρκες, εξαρτημένη απο την Ευρώπη και τις ΗΠΑ. Τα κέντρα εξουσίας μας ανταγωνίζονται σε ενδοτικότητα στις ΗΠΑ με αντάλλαγμα την εξουσία. Κοντολογίς τα λειτουργικά έξοδα του στρατού μας με κουτοπονηριά καλύπτονται από το ΝΑΤΟ σε ποσοστό 60%.
Στρατιωτικά υστερούμε και με δική μας ευθύνη, πέρα από τις συγκυρίες και αυτό το ξέρουμε όλοι, παρά τα φληναφήματα των αργηγών των όπλων και πολιτικών οι οποίοι ανήλθαν στα αξιώματα αυτά με αναξιοκρατία και ενδοτισμό στις ΗΠΑ.
Συνεπώς, την παρούσα περίοδο και μέχρι να αλλάξει η κατάσταση (κάτι που απαιτεί τουλάχιστον 10ετία) οι Τούρκοι, μπορούν να κάνουν και πλάκα ακόμη μαζί μας.
Λεονταρισμοί για εσωτερική κατανάλλωση αποτελούν ύβριν για τη χώρα. Ας μην κάνουμε τους παληκαράδες, και ιδίως μεταξύ μας.
Ακόμη κι ο Μεγάλος Βενιζέλος, το 1899 όταν οι συνθήκες δεν το επέτραπαν, ανεξαρτησία της Κρήτης ζήτησε και όχι ένωση με την Ελλάδα.
Σήμερα περισσότερο από ποτέ, στην Ελλάδα υπάρχει αναξιοκρατία και πολλά κέντρα εξουσίας με όχι τόσο σαφείς στόχους. Θα προτιμούσα λοιπόν να μην προστρέχουμε προς τους άλλους για βοήθεια ιδίως σε τόσο ανοργάνωτο επίπεδο.
Καλύτερα να οργανωθούμε και να γίνουμε σοβαροί τάχιστα. αυτά τα όχι ολίγα…
Συγχαρητήρια για το άρθρο..με τρόμο εικάζω ότι ο Γιωργάκης μπορεί να αποδειχθεί χειρότερος από τον Σημίτη..για αυτό , παρόλη την ανυπαρξία του θα αναφωνήσω: Καραμανλή Wake up!!!
για το δαχτυλίδι από τους Γερμανούς, τι να πω; Σκαραμαγκάς επί των ημερών του και ΟΤΕ επί των ημερών του ΚΚ του Β' (κι ας ξεκίνησε παλαιότερα).
βέβαια, σε άλλα, οι Γερμανοί μας έ_λασαν κανονικά
ξέρω ότι δεν τον πας, και δεν πάμε για καλιστεία. Η αλλαγή στο μέγεθος των ισολογισμών του Ακτωρα δεν διαφέρει από αντιστοιχες αλλαγές στις περισσότερες μεγάλες εταιρίες. Σίγουρα ο Ακτωρας πήρε πιο πολλά από την Μηχανική, αλλά και που πηρε η Μηχανική αργότερα, τι κατάλαβε; Ή τι κατάλαβε που πήρε η J&P επί ΚΚ;
Ακόμα και αν έφαγε με δύο μάγουλα ο Ακτωρας, όλοι έφαγαν πριν το 2001 με την σύγκλιση (μην υποτιμάς την πτώση των επιτοκίων, σου άρεσε δεν σου άρεσε το ευρώ) και όλοι με το 2004. Πολλά λεφτά, πολύς κόσμος.
Όσο για το "σκάνδαλο του ΧΑΑ", Προφήτη, στον λόγο μου, ξέρω από σκάνδαλα, η ελληνική απληστεία δεν έχει κομματικούς χαρακτηρισμούς, και οι εκσυχρονιστές της περιόδου που δεν πας (και δεν πάω και εγώ) είναι σήμερα στον Λάτση, τον Βαρδινιογιάννη, και πολύ λιγότερο τον Κωστόπουλο.
Για τα Ίμια… Monday morning quarterbacking. Οι όποιοι ερασιτεχνικοί ή λάθος ή αδέξιοι χειρισμοί ήταν απλά αυτό. Σε κανέναν δεν άρεσε. Να σε προβοκάρω να σε ρωτήσω τι θα έκανες εσύ στα Ίμια (ή προχτές στο Αγαθονήσι;) Θα πατούσες την σκανδάλη;
@2
Συνεπώς, την παρούσα περίοδο και μέχρι να αλλάξει η κατάσταση (κάτι που απαιτεί τουλάχιστον 10ετία) οι Τούρκοι, μπορούν να κάνουν και πλάκα ακόμη μαζί μας.
Με τους Κούρδους πλάκα έκαναν/κάνουν;
Στις 25 Δεκεμβρίου 1995 το τουρκικό φορτηγό πλοίο Φιγκέν Ακάτ προσάραξε σε αβαθή ύδατα κοντά στις βραχονησίδες Ίμια.και εξέπεμψε σήμα κινδύνου.
Στις 26 Δεκεμβρίου το λιμεναρχείο ενημέρωσε την αρμόδια διεύθυνση του υπουργείου Εξωτερικών.
Στις 28 Δεκεμβρίου δύο ελληνικά ρυμουλκά αποκόλλησαν το τουρκικό φορτηγό και το οδήγησαν στο λιμάνι Κιουλούκ της Τουρκίας.
Στις 29 Δεκεμβρίου το τουρκικό υπουργείο Εξωτερικών επιδίδει διακοίνωση στο αντίστοιχο ελληνικό, όπου αναφέρεται ότι οι βραχονησίδες Ίμια είναι καταχωρισμένες στο κτηματολόγιο Μουγκλά (Αλικαρνασσού) και ανήκουν στην Τουρκία.
Στις 25 Ιανουαρίου 1996, o δήμαρχος της Καλύμνου Δημήτρης Διακομιχάλης,
ύψωσε την ελληνική σημαία σε ένα από αυτά τα δύο νησιά.
Τα τουρκικά τηλεοπτικά κανάλια μετέδωσαν εικόνες με την ελληνική σημαία υψωμένη στα Ίμια, κάτι που προκάλεσε σάλο στην κοινή γνώμη της Τουρκίας. Δύο δημοσιογράφοι της εφημερίδας Χουριέτ στη Σμύρνη, μετέβησαν με ελικόπτερο στη Μεγάλη Ίμια, υπέστειλαν την ελληνική σημαία και ύψωσαν την τουρκική σημαία.
Ελληνικά και τουρκικά πολεμικά σκάφη κινήθηκαν στην περιοχή.
Στις 28 Ιανουαρίου 1996 το περιπολικό "Αντωνίου" του Πολεμικού Ναυτικού κατέβασε την τουρκική σημαία και ύψωσε την ελληνική.
Επίσης, Έλληνες βατραχάνθρωποι αποβιβάστηκαν στη Μεγάλη Ίμια χωρίς να τους αντιληφθούν τα παραπλέοντα εκεί τουρκικά πολεμικά.
Στις 29 Ιανουαρίου, ο Κώστας Σημίτης, στις προγραμματικές του δηλώσεις στη Βουλή, στέλνει μήνυμα προς την Τουρκία, ότι σε οποιαδήποτε πρόκληση η Ελλάδα θα αντιδράσει άμεσα και δυναμικά.
Στις 30 Ιανουαρίου, η πρωθυπουργός της Τουρκίας Τανσού Τσιλέρ δηλώνει μέσα στην Τουρκική βουλή ότι την επόμενη μέρα η Ελληνική σημαία θα έχει κατέβει από τα Ίμια.
Στις 31 Ιανουαρίου και ώρα 01:40 Τουρκικές ειδικές δυνάμεις αποβιβάζονται στη Μικρή Ίμια. Στις 05:30 της ίδιας μέρας ελικόπτερο του Ελληνικού Πολεμικού Ναυτικού, που απονηώθηκε από τη φρεγάτα Ναυαρίνο για να διαπιστώσει την παρουσία των Τούρκων στη βραχονησίδα κατέπεσε κατά την επιστροφή του στη φρεγάτα και τα τρία μέλη του πληρώματος σκοτώθηκαν.
Η επίσημη θέση του Πολεμικού Ναυτικού είναι ότι το ελικόπτερο κατέπεσε λόγω κακοκαιρίας και απώλειας προσανατολισμού του πιλότου (Vertigo). Ωστόσο, υπάρχει διαδεδομένη στην Ελλάδα η άποψη ότι το ελικόπτερο καταρρίφθηκε είτε από τους τούρκους καταδρομείς που υπήρχαν πάνω στο νησί, και ότι η αληθινή αιτία της πτώσης αποκρύφτηκε προκειμένου να λήξει η κρίση και να μην οδηγηθούν οι δύο χώρες σε γενικευμένη σύρραξη ή ακόμα και σε πόλεμο.
Ο αμερικανός πρόεδρος Μπιλ Κλίντον ενημερώθηκε πρώτα από την Τανσού Τσιλέρ πως Ελλάδα και Τουρκία ξεκινούν πόλεμο, επειδή δύο τούρκοι δημοσιογράφοι και κάποιοι έλληνες βαρκάρηδες συνεπλάκησαν σε έναν βράχο που κατοικούσε μία κατσίκα.
Ο Richard Holbrooke ενημερωμένος από τον αμερικανό πρόεδρο, επικοινώνησε τηλεφωνικά με τους δύο πρωθυπουργούς που δεσμεύτηκαν να αποσύρουν τις δυνάμεις τους και να υποστείλουν τις σημαίες. Τα πολεμικά σκάφη και οι καταδρομείς των δύο χωρών αποχώρησαν από τις βραχονησίδες το πρωί της 31ης Ιανουαρίου 1996 υπό την επίβλεψη αεροσκαφών του 6ου αμερικανικού στόλου της Μεσογείου.
Τι ξύνετε πληγές βραδιάτικα;
Γράφετε και ορθώς:
Έτσι, με αυτά και με άλλα, ο Σημίτης ζητά τη μεσολάβηση των Αμερικανών και τους ευχαριστεί μετά. Αφού όμως έχει δεχθεί, ως «αντάλλαγμα» της απόσυρσης των Τούρκων, να μην ξανα-υψωθεί η ελληνική σημαία στη Ίμια.
Έχει δηλαδή απεμπολήσει εθνική κυριαρχία !!!
Αυτό ήταν. Η Ελλάδα «εζυγίσθη, εμετρήθη και ευρέθη ελλιπής».
Μια ερώτηση:
Η μη προώθηση εφαρμογής του διεθνούς δικαίου της θάλασσας περί 12 νμ και των συναφών διατάξεων περι ΑΟΖ κτλ είναι και αυτή πράξη απεμπόλησης εθνικής κυριαρχίας ή όχι;και όχι μόνο στο Αιγαίο αλλά παντού.Όταν τα περισσότερα κράτη στο κόσμο ΤΗΝ ΕΧΟΥΝ εφαρμόσει.Και η ίδια η Τουρκία (και ορθώς) στη Μαύρη θάλασσα (παρόλο που ήταν ένα απο τα τρία τέσσερα κράτη που δεν την ψήφισαν όταν είχε κατατεθεί στον ΟΗΕ).
Τι να πεις και τι να σχολιάσεις.Μόνο θλίψη.χρόνια τώρα.Και το κεφάλι κάτω.Δειλοί , μοιραίοι και άβουλοι αντάμα …
ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΕΤΥΧΑΜΕ ΠΟΛΛΑ, ΤΟ PHOTOSHOP ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ…
ΑΡΑ ΖΗΤΩ Ο ΚΑΡΑΜΑΝΛΗ.ΞΕΧΝΑ ΟΜΩΣ ΕΑΝ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΟΣΗΜΙΤΗΣ ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΤΗ ΟΝΕ Η ΚΥΠΡΟΣ ΔΕΝ ΘΑ ΗΤΑΝ ΣΤΗ ΕΕ ΟΙ SS300 EN UA HTAN STH KRHTH ΠΟΥ ΜΕ ΟΛΑ ΤΑ ΑΕΡΟΠΛΑΝΑ ΚΑΛΥΠΤΕΤΑΙ ΟΛΟ ΤΟ ΑΙΓΑΙΟ. ΕΝΑ ΝΑ ΞΕΡΟΥΜΕ Η ΣΥΝΘΗΚΗ ΤΗΣ ΛΩΖΑΝΗΣ ΜΟΝΟ ΜΕ ΠΟΛΕΜΟ ΚΑΤΑΣΤΡΑΤΗΓΗΤΕ ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΟΙΤΟΥΡΚΟΙ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΟΙ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΙ ΡΙΣΚΑΡΟΥΝ ΚΑΤΙ.ΕΝΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΙΓΟΥΡΟ
ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΛΥΘΟΥΝ ΤΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΤΟΥ ΛΑΟΥ
ΕΙΝΑΙ Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΘΩΡΑΚΙΣΗ ΠΟΥ ΤΕΤΙΟ ΔΕΝ ΤΟ ΒΛΕΠΩ
ΑΛΛΩΣΤΕ ΟΛΟΣ Ο ΕΞ/ΜΟΣ ΕΠΙ ΣΗΜΙΤΗ ΕΓΙΝΕ ΕΞΟΥ ΚΑΙ ΑΠΟΓΡΑΦΗ ΑΛΟΓΟΣΚΟΥΦΗΚΑΡΑΜΑΝΛΗΝΤΟΡΑ ΕΑΝ ΓΙΝΕΙ ΚΑΤΙ ΓΙΑ ΕΝΑ ΒΡΑΧΟ ΣΤΟΑΙΓΑΙΟ(ΟΧΙ ΟΤΙ ΤΟΧΑΡΙΖΩ)ΕΜΕΙΣ ΣΑΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΘΑ ΠΑΜΕ 10ΧΡΟΝΙΑ ΠΙΣΩ ΑΛΛΑ Η ΤΟΥΡΚΙΑ ΘΑ ΠΑΕΙ 30, ΔΕΝ ΤΗΣ ΣΥΜΦΕΡΕΙ ΕΧΟΥΝ ΚΑΙΑΥΤΟΙ ΤΟΥΡΙΣΜΟ ΕΜΕΙΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΕ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥΘΕΝΑ
Ηρεμα, ούτε το έλατο στο σύνταγμα δεν μπορούμε να φυλάξουμε
Ενώ αν είχαμε τον Κωστάκη τότε; Θα πέρναμε την Πόλη;
Σωστα οσα λες αλλα θα μου επιτρεψεις μια μικρη αλλα ουσιωδη διορθωση.
«εζυγίσθη, εμετρήθη και ευρέθη ελλιπής» όχι η Ελλαδα και οι Ελληνες αλλα οι πολιτικοι που μας εκπροσωπουν.
Ολοι τους ,όχι μονο ο Σημιτης. Που ητανε οι αλλοι να ζητησουν το κεφαλι του Σημιτη; ,ποιες διαδηλωσεις εναντιον του ξεσηκωσαν; Καμμια. Αυτοι ανοιγουν τις «κερκοπορτες» και μπαινουν οι Τουρκοι. Ποιοι ανοιξανε την ¨κερκοπορτα» στην Κυπρο;
Ένα από τα πιο δυσκολα στρατιωτικα εγχειρηματα είναι να κανης αποβαση σε νησι. Aντε σε ένα να τα καταφερουνε αλλα σε τοσα που εχει η Ελλαδα; Και Ο Εβρος; Και ποιος θα σταματησει τους Ελληνες να κανουν πολεμο μονο σε ένα σημειο , όπως θα βολευε τους Τουρκους;
Και ποια υπερδυναμη θα επετρεπε στην Τουρκια να ελεγχει πλεον ολοκληρωτικα ένα από τα στρατηγικοτερα γεωπολιτικα σημεια του Πλανητη και να «κανει παιχνιδι μονη» της;
Κατατρεχομαστε από ένα σωρο ελλατωματα και αδυναμιες αλλα εχουμε σαν Εθνος ακομη ισχυρα χαρτια στα χερια μας ,άλλο που οι πολιτικοι μας δεν ξερουν να τα παιξουν όπως πρεπει. Και το βασικοτερο δεν πιστευουν στην πραγματικοτητα ,στον Λαο που τους εκλεγει, γιατι στην ουσια είναι λαθροθειρες της λαικης εξουσιας που τους διδει ο λαος.
Παπαγαλιζουν παραμυθακια για οραματα και υψηλα ιδανικα στον Λαο, για να του υφαρπαξουν την ψηφο και όταν ανεβουν στην εξουσια, συμπεριφερονται σαν κυρατσες και ψαχνουν Νταβατζηδες και Υποστηρικτες.
Αλ. και Αλ. Θα πολεμήσουν στα σύνορα ή στην Ομόνοια???
Στα σύνορα της Ομόνοιας
@ΠΑΝΘΗΡΑΣ Says:"ΑΡΑ ΖΗΤΩ Ο ΚΑΡΑΜΑΝΛΗ". Αυτα είναι συμπεράσματα δικά σου – και επειδή είσαι καινούργιος εδω ψάξε στο σαιτ να δεις τι σταση κρατάμε και απέναντι στον ΚΚ και απέναντι στους άλλους.
Και συγχαρητήρια. Είσαι ο μοναδικός Έλληνας μέχρι στιγμής που βλέπεις "εξοπλισμούς" στο μεγαλο φαγοπότι επί Γιάννου και Ακη
Θα δούμε στο μέλλον τι θα γράψει ο Ιστορικός για τον Σημίτη -ναι, αυτόν που θεωρείται, είτε σας αρέσει είτε όχι, διανοούμενος. Τι και πόσα πέτυχε μέσα στην ανοησία των πωρωμένων πατριδοκάπηλων… Και φυσικά τι έχει να πει κάποιος προσωπικά για τον Σημίτη.
ΥΓ:Όταν λέω ιστορικός, εννοώ Ιστορικός, όχι οπισθοδρομικός επαγγελματίας αριστερός/δεξιός σαν μερικούς.
13 να πανε τα ματ και ομητσοτακησ (εφιαλτησ )
και εσυ στα συνορα οκοκκαλησ οβαρδινογγιανησ πανε??εγω δεν παω εαν δεν δωσουν 1000 ευρω συνταξη στη μανα μου δεν με βαλουν και εμενα στο δημοσιο(εγω δεν εχω θειο απο τη κορωνη ) τοτε??
θαπαρω το πρωτο αεροπλανο και θα φυγω δεν βλεπεισ ΤΗΝ ΧΑΜΑΣ σκοτωνεται ο κοσμακης και αυτοι ειναι αφαντοι
Φαντάσου ένα στρατό από διανοούμενους.
Ιστορικός όπως λέμε Ρεπούση.
Ιστορικός όπως λέμε Σπύρος.
Αν φύγει ο ΠΑΝΘΗΡΑΣ θα φυγω και εγώ
Συμφωνώ:
Ουτε εγώ ειμαι Ιστορικός αλλά ούτε η Ρεπούση.
Είναι Γαλλικού.
Γράψε εσύ την ιστορία τού Σημίτη ,λάπ.Mια χαρά τον εκπροσωπείς.
Αλλά ρε γαμώ το είναι απο τούς ελάχιστους Πρωθυπουργούς πού έγραψε την αυτοβιογραφία του μόλις την κοπάνησε απο την Πρωθυπουργία..μπάμ-μπάμ.
Βουλευτής Καρεκλάτος τού Πειραιά δεν είναι ακόμα??
Τα προβλήματα Ελλάδος Τουρκίας δεν μπορείς να τα δεις μόνο από τη σκοπιά που το βλέπει σύνολο των πολιτών, επειδή έτσι προσπαθούν να μας πείσουν τα μμε. το ζήτημα είναι πιο σύνθετο και αφορά ένα πιο ευρύ πλαίσιο σχέσεων και συμφερόντων.
Μεγάλη σημασία έχει το πώς αντιδράς ή κινήσαι σε αυτή τη διεθνή σκακιέρα!
Αν φοβάσαι τον ίσκιο σου ή "στέκεσαι" έχεις πρόβλημα, αν μετράς εν κινήσει των ίσκιο σου, τότε κάτι γίνεται… και το βασικότερο να μη βλέπεις μόνο "μεγάλο φαγοπότι"
Από την άλλη πλευρά, όταν έχει εσωτερικά προβλήματα η Τουρκία, (όπως τώρα), βρίσκει διέξοδο στην ελληνοτουρκική διένεξη, αυτό γίνεται χρόνια τώρα.
Και πουσαι Λάπ.
Για τον Σημίτη ,που θα γινόταν και Σοφός στην Ευρώπη-θυμασαι υποθέτω πώς τά παπαγαλάκια του μάς ειχαν πρήξει πως ειναι περιζήτητος στην Ευρώπη λές και ήταν ο Ροναλντίνιο, καί έλεγαν πώς θα τον βαλουν σε επιτροπές σοφών ,αλλά τον πέταξαν στα αζήτητα-δέν θα ασχοληθεί Ιστορικός.
Μπορεί κάποιος Καθηγητής ΤΕΙ τής Λογιστικής τού πρώτου εξαμήνου.
Ναι εσύ δεν είσαι ιστορικός. Είσαι σαν πολλούς Έλληνες. Κρύβεις έναν πρωθυπουργό μέσα σου. Σαν τον Καραμανλή – Κρύβετε βαθιά μέσα του ο πρωθυπουργός.
Μπορείς να λύσεις τα προβλήματα και φυσικά ο Σημίτης ήταν ο αρχιερέας της διαπλοκής που έδινε τα πολλά έργα στον Μπόμπολα και όχι σε εταιρίες του εξωτερικού.
@ λαπ
Δεν μας εξηγεις τον ορισμο του διανοουμενου από πού βγαινει και από τι συνισταται;
Οσο για την Ιστορια που αναφερεσαι ένα είναι σιγουρο, ότι για τους νεοτερους (μαζι τους και αυτος που αναφερεις) εάν ασχοληθει μαζι τους θα τους περιγραφει σαν το παραστατικοτερο υποδειγμα του απολυτου μηδενικου.
Λάπ στον καθρέφτη σου μιλάς μάναμ.
Πριν έβγαλες τον Πρωθυπουργό απο μέσα σου.
Μυθοποιησες τον Σημίτη,πού θάθελες να του μοιάσεις..
Φάκτορα θέλουν να μας τον περάσουν στην ιστορία ως τον ικανότερο πρωθυπουργό… (τον αρχιτεμπέλαρο! -το λιγότερο) μόνον ο "εθνάρχης" της αντιπαροχής τον ξεπερνά λέει! Τί να σου πω καμάριμ, χρειάζονται μπρίκια που θά ΄λεγε ο πατέρας μου για να λέγονται δημοσίως αυτά τα πράγματα τη σήμερον ημέρα! και απ΄ ότι φαίνεται ετούτο το μπλογκ τα έχει..
Εγώ δεν λέω ότι τα έκανε όλα καλά. Αλλά η ανάρτηση είναι εντελώς λαϊκίστικη κατα τη γνώμη μου. Δεν μυθοποιώ τον Σημίτη. Αλλά δεν τον συκοφαντώ κιόλας. Διανοούμενος θεωρείται, όπως και Σοφός από τους άλλους διανοούμενους, όχι από εμένα. Θυμάσε ποιος θα τον έστελνε στην Ευρώπη; Ο πολιτικός του αντίπαλος Καραμανλής, που τον έλεγε αρχιερέα της διαπλοκής. Δεν λέω, τα περισσότερα χρόνια που κυβερνούσε τα μμε ήταν μαζί του, αλλά θυμάστε ποιοι τον έριξαν; Τα ΜΜΕ μήπως;
Θέλω να αναδείξω κυρίως ένα πράγμα : το ΚΛΙΜΑ που διαμόρφωσαν, πως επηρέασαν τη συλλογική συνείδηση με κίνητρο τις προσωπικές πολιτικές τους επιδιώξεις.
Διαμόρφωσαν μια νοοτροπία ήττας.
Και, το συλλογικό φρόνημα είναι το παν, σε οποιαδήποτε κρίσιμη στιγμή.
Το 74 η Ελλάδα ήταν 8 εκ. και η Τουρκία 40. Βγαίναμε από Χούντα. Παρ' όλα αυτά οι άνδρες πήγαιναν επίστρατοι, με βαριά καρδιά μεν, αλλά ΟΧΙ ΦΟΒΙΣΜΕΝΟΙ.
Το 78 κανένας Έλληνας δεν είπε ακραίο τον Ανδρέα για το δημαγωγικό, είναι η αλήθεια, «Βυθίσατε το Χορα».
Το 87 οι Τούρκοι μάζεψαν το Σισμικ.
Σαφώς υπάρχει επιδείνωση της σχέσης ισχύος σε βάρος της Ελλάδας,
λόγω υπογεννητικότητας, από υπανάπτυξη λόγω πολιτικής διαφθοράς και από την κλοπή στις αμυντικές προμήθειες που απογειώθηκε επί πασοκοκρατίας.
Αλλά ακόμα και αυτή η ανισοβαρής σχέση δεν αξίζει την απαξίωση που υφίσταται η ελληνική αποτρεπτική ικανότητα.
Στο φινάλε, γιατί πληρώνουμε Ένοπλες Δυνάμεις;
Για να κάνουν παρελάσεις;
Αν δεν μπορούν να διαφυλάξουν την κυριαρχία επί των εθνικών εδαφών, πράγμα που σημαίνει ότι αναιρούνται τα επιτεύγματα της Επανάστασης του 21, να κλείσουμε το μαγαζί.
Δεν κάνουμε τους πρωθυπουργούς καφενείου. Αλλά είμαστε οι ελεύθεροι πολίτες, φορολογούμενοι, ψηφοφόροι αυτής της ανεξάρτητης, λέμε, χώρας.
"Στο Όνομα του Ελληνικού Λαού", γράφουν οι δικαστικές αποφάσεις.
Χωρίς γνώμη ;
Το 2008 η Ελλάδα ήταν 10 εκ. και η Τουρκία 80.
Ένοπλες Δυνάμεις;
Λάπ.
Αυτό πού σού λέω είναι οτι όλοι οι συμμετέχοντες γράφουμε σε ένα blog και λέμε αυτά που πιστεύουμε,σωστά ή λάθος.
Και γιά τούς άλλους λές πώς κρύβουν ένα Πρωθυπουργό μέσα τους .
Αν ισχύει αυτό ισχύει και για σένα πού παρομοίως συμμετέχεις.
Δεν πιστεύω πώς ισχύει για κανεναν.
Εντελώς φιλικά.
Διανοούμενος δεν θεωρείται…
Ουδέποτε δίδαξε και τον βοήθησε ο αδελφός του να παρει Καθηγητικό τίτλο..
Αλλά το ζήτημα ειναι άλλο.
Ο Σημίτης είχε μιά τεράστια ευκαιρία να πετύχει ουσιαστικό εκσυγχρονισμό τής Χώρας μετά την Κυβέρνηση Δημητρας Λιάνη,Τουρλουμούση,Βλαχοπούλου και Βαγγέλως Θωμαδάκη(τού αστρολόγου της Μιμής)ενώ ο Ανδρέας ήταν άρρωστος.
Και δεν τό έκανε.
Ειδικά στην δευτερη τετραετία η χώρα πλημμύρισε στην διαφθορά.
Και κανείς δεν τόν ΄έφαγε΄.
Εφυγε τρέχοντας οταν ήταν 10 μονάδες πίσω στις δημοσκοπήσεις.
Και παρέδοσε στον ΄σεμνό και ταπεινό΄Κωστάκη πού εκεί πού θάτρωγε τούς ΄νταβατζήδες΄έδοσε Γη και Υδωρ.
Και η Ζωή συνεχίζεται.
@ Προφήτης
Τωρα ανεφερες δυο σοφες εκφρασεις και συναμα διαπιστωσεις.
«Διαμόρφωσαν μια νοοτροπία ήττας»
«Και, το συλλογικό φρόνημα είναι το παν, σε οποιαδήποτε κρίσιμη στιγμή»
Αυτό εκαναν εντεχνα ολοι τους για τους σκοπους που ανεφερες και όχι μονον στο εθνικο θεμα που αναφερεσαι αλλα σε όλα τα επιπεδα.
Εκαναν τον Ελληνα να χασει το συλλογικο του φρονημα και να αισθανεται σε όλα τα επιπεδα ηττημενος.
Ότι πιο χειροτερο μπορει να κανης σε έναν ανθρωπο και σε έναν λαο.
Με αυτά του εκοψαν τον δρομο στο οραμα και στο μελλον και τον εκαναν να αισθανεται μιζερος και μικρος.
Και τουλάχιστον οι Καψής,Παπούλιας τού παλιού ΠΑΣΟΚ προσπάθησαν να δημιουργήσουν μιάν αξιοπρεπή Εξωτερική Πολιτική…Και ο Παπούλιας το δειχνει και σήμερα.
Τυχαίο είναι πώς ο Σημίτης άκουγε ΠΑΣΟΚ του Ανδρέα και ανατρίχιαζε μαζί με τους Βέλτσους και λοιπούς υποτακτικούς του??
Tυχαίο είναι πού τον λάτρεψαν ενδοτικοί Δεξιοί και ΄αριστεροί΄σαν τον Μπίστη και την Δαμανάκη??
Αρχ-ρυξ
Θα σου πω για τα Ίμια. Για το Αγαθονήσι δεν έχω επαρκή πληροφόρηση.
Ό,τι γράφω πως δεν έκανε ο Σημίτης.
Ανακατάληψη των Ιμίων, ύψωση της ελληνικής σημαίας, χωρίς φανφάρες, ανοιχτή γραμμή με τους Αμερικανούς-ΝΑΤΟ, η ΝΑ Πτέρυγα βρισκόταν υπό επικείμενη διάλυση, επιφυλακή και λήψη στρατηγικών θέσεων στις ΕΔ, μούγκα τα ΜΜΕ – λειτουργούσαν από κρατικές συχνότητες χωρίς άδεια, αν θυμάσαι, για να μην δημιουργείται κλίμα, και αν υπάρξουν απώλειες να μην κλιμακωθεί σε πόλεμο υπό το βάρος μιας ανάστατης από τα ΜΜΕ κοινής γνώμης.
Εκτέλεση των αποστολών με επαρκή, εκφρασμένη κρατική αποφασιστικότητα αλλά και επαρκή σιωπή για να υπάρχει περιθώριο υποχωρήσεων από Τουρκία χωρίς να εκτεθεί κανένας ως υποχωρητικός.
Για τα υπόλοιπα, ΧΑΑ, που βρίσκονται σήμερα "εκσυγχρονιστές" και λοιποί είναι γνωστό ότι συμφωνώ, τα 'χουμε πει.
Ο ΑΚΤΩΡ είναι το αυγό του Κολόμβου.
Έγινε μεγάλος λόγω διαπλοκής και επειδή είναι μεγάλος διαπλέκεται.
Το 95 ήταν εργολάβος υπεργολάβων. Χωρίς υποδομή, εξοπλισμό και τεχνογνωσία. Τα απέκτησε επειδή ακριβώς ανέλαβε πληθώρα έργων με κυβερνητική εύνοια, σε βάρος άλλων, πολύ ανισομερώς. Εσύ που πιστεύεις στον ανταγωνισμό αμερικανικού τύπου απορώ πως αποδέχεσαι την κραυγαλέα έλλειψη ίδιων κανόνων για όλους.
Και όσον αφορά την επιχειρηματική οργάνωση καμμία σχέση, ας πούμε, με JP.
Μακρής Κ.
Αυτό ακριβώς που επισήμανες υπήρξε η κεντρική ιδέα της εκσυγχρονιστικής πολιτικής τα τελευταία χρόνια, με στόχο ο μέσος Έλληνας να μισήσει τον ίδιο του τον εαυτό και την καταγωγική χώρα του.
Βλέπε κατηγορίες για δήθεν ρατσισμό απέναντι στους μετανάστες, "ιμπεριαλισμό" !!! έναντι των σκοπιανών κα ευτράπελα αλλά και επικίνδυνα.
Σπύρο, που τον θυμήθηκες το Θωμαδάκη ..
Χαχαχα
@ Προφήτης
Συμφωνουμαι απολυτα και ακριβως αυτος είναι ο πιο υπουλος εξοντωτικος και καταστροφικος πολεμος, που μπορεις να κανεις σε ένα ατομο και σε ένα λαο.
Μπορει να χασεις τα παντα και να υποστεις τα παντα και να ξαναγεννηθεις από το τιποτα ,αλλα εάν χασεις αυτά είναι το πιο δυσκολο.
ΕΠΙ ΤΕΛΟΥΣ ΦΩΣ.
ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ ΠΡΟΦΗΤΗ,ΓΙΑ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ Η ΜΑΡΜΕΛΑΔΑ ΑΠΟ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΜΕΡΙΚΩΝ.
Προφήτη γιατί ρε σύ??
Μικροί ειμαστε τότε??
Διαμαρτυρήθηκε ωςκαι ο Λεφάκης οτι θα του φαει την δουλειά ο Θωμαδάκης..
Επειδή μερικοί ΄ξεχνάνε΄δεν θα πάθουμε όλοι Alzheimer…Ποιος κυβερνούσαν οταν αρρώστησε ο Ανδρεας??
Y.Γ.
Συμφωνώ με επισήμανσή σου:O 'Εκσυγχρονισμός΄έκανε τον Ελληνα Πολίτη νά μήν τολμάει να μιλήσει γιά Εθνικό Συμφέρον…
Αμέσως τού έριχναν ρετσινιά τα παπαγαλάκια…
Αλλά ο ψευδής ΄εκσυγχρονισμός΄συμπεριέλαβε δεξιούς τύπου Βερέμη,Ντόρας και πολλούς άλλους,΄αριστερούς΄ ά λά Μπίστη και τίς γνωστές Συνιστωσες Υμητού και ορισμένους ΄σοσιαλιστές΄..
κ μονο αν σκεφτει κανεις οτι συζητιουναι αυτα,σημερα 11-1-2009,γεγονοτα που γιναν πριν πανω απο 10 χρονια,θε πρεπε να κλαψει…
λες κ ειχε πεσει σκοταδι στη χωρα,στον τυπο!!(εδω ας γελασουμε με ειρωνια)…το μονο παρηγορο ειναι οτι τα blogs εχουν αρχισει κ δινουν μια δημοσιογραφια των πολιτων πλεον,οπου παρα τα ελλατωματα της,τουλαχιστον ειναι πληρης απο πολυφωνια
το μονο που μπορουμε ν κανουμε και να πουμε ειναι ποτε ξανα!απο δω κ περα ας ευχηθουμε ολα στο φως!
το 42 απο μένα.Συγνώμη.
Θα τολμησω να το πω οσο και να φανει σε καποιους παραδοξο. Αυτην την συγκεκριμενη εποχη και στην κατασταση που εχει εισελθει η Χωρα, είναι η καταλληλοτερη εποχη για καθαροαιμους και γνησιους πολιτικους, για να κανουν καθαρη και γνησια πολιτικη και ο κοσμος να τους ακουσει και να τους ακολουθησει .Δυστυχως εχουμε ελλειμα τραγικο από αυτό το ειδος και ο Τυπος και η Τηλεοραση είναι σφραγισμενος από τα σκουπιδια των νταβατζηδων και των λακεδων της δημοσιογραφιας
Σπύρο, μωρέ θυμόμαστε, αλλά να, προσπαθεί η ταλαίπωρη η μνήμη να απαλλαγεί από τα φρούτα που "τρώμε στη μάπα" 25 χρόνια τώρα.
Τι να πρωτοθυμηθείς.. Κουτσόγιωργες, Τόμπρες, Λουβάρηδες, Κοσκωτάδες, Πρωτόπαππες, περιβάλλον Μιμής, τσουκατοπανταγιάδες …
Υγιής η λειτουργία της μνήμης, πετάει τα σκουπίδια.
Είναι η εποχη της Πολιτικης με Κεφαλαιο ,εξαναγκαζεται ο κοσμος από την αναγκη του να μιλησει να εκφρασθει να αντιδρασει και εχει «στριμωχθει».
Δεχομαι καθημερινα εμαιλ από διαφορους ( δεν το κατακρινω,αντιθετως) αλλα που ζουμε στην κατοχη η στην χουντα ; με σημειωματα και μηνυματα μεταξυ μας θα γινεται η πολιτικη; Ευτυχως που γλυτωσαμε και από τον Καχριμακη του Πασοκ, γιατι εστελνε συνεχεια σεντονια. Φαινεται του ειπανε να συμμαζευτει και μην ξεσηκωνει τοσο πολύ τον κοσμο,γιατι θα τους παρει ολους με τις ντοματες.
Άλλα ντ' άλλων…
Μέσα στις εμμονές και στα κολλήματα τελικά χάνονται και κάποια σωστά που γράφετε.
Και βέβαια ο φάκτορας και κάποιοι φίλοι του συντάκτες των -ήντα και βάλε είναι αντικαραμανλικοί και άρα αντιΝΔ. Όσο επικρατούν στη ΝΔ φιλελεύθεροι και ευρωπαϊστές. Αν επικρατήσουν οι Σαμαράδες και οι "πατριώτες" και επιστρέψει και ο Καρατζαφέρης τότε είναι σίγουρο ότι θα αναθεωρήσουν τη στάση τους.
Και παρεπιμπτόντως, ο Μπόμπολας από το 2004 μέχρι σήμερα, χάρη στο πόλεμο κατά της διαπλοκής, έχει τριπλασιάσει το τζίρο του. Το πιο σημαντικό που κατάφερε όμως είναι να εξαφανίζει έναν-έναν τους αντιπάλους του και να απομείνουν 3-4 υποδεέστεροι απ' τον Άκτωρα, μόνο για τα μάτια του κόσμου και του ανταγωνισμού.
Αν και δεν μού πεφτει λόγος τί πρεσβεύουν οι Φακτορες μάλλον θάπρεπε να δηλώνουν τώρα φιλοκαραμανλικοί,που ο Κωστάκης έκανε κάποια ανοίγματα στην Εξωτερική Πολιτική.
Αντιθέτως δεν διαφαινεται κάτι τέτοιο.
Μια ερώτηση: αν δεν γίνει κάποια εταιρία "μεγάλη και τρανή" ωστε να μπορεί να βγει και στο εξωτερικό(δλδ πολυεθνική), η ελληνική οικονομία θα γίνει δυνατή; Πως; Με τις… ψείρες;
H συμφωνία της Μαδρίτης λέει τα εξής:
Επειδή καλό είναι να σταματήσουν οι παρερμηνείες (και δη από άτομα που δεν γνωρίζουν καθόλου από διεθνές δίκαιο), δύο σχόλια πάνω στο κείμενο.
1) Σεβασμός της κυριαρχίας της κάθε χώρας.
Δεν υπάρχει ΕΝΑΣ σοβαρός νομικός, παγκοσμίως, που δεν αναγνωρίζει τα νομικά επιχειρήματα της Ελλάδας για τις περιοχές στις οποίες επιχειρεί η Τουρκία να αμφισβητήσει τα κυριαρχικά μας δικαιώματα. Ταυτόχρονα, τα σύνορά μας είναι ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΜΕΝΑ ΕΞΩΤΕΡΙΚΑ ΣΥΝΟΡΑ της ΕΕ.
2) "Ζωτικά συμφέροντα".
Οι βλακώδεις και οι κουτοπόνηρες μεταφράσεις του όρου, από Τούρκους και καμπόσους Έλληνες (για μικροπολιτικούς λόγους, συνήθως), δεν έχουν βάση. Ζωτικά συμφέροντα νοούνται μόνο στη βάση που προηγήθηκε, δηλαδή του διεθνούς δικαίου.
Ως χώρα που βρέχεται από το Αιγαίο, φυσικά και η Τουρκία έχει ζωτικά συμφέροντα. Όπως εμείς βασιζόμαστε στην αλιεία και στον τουρισμό, το ίδιο συμβαίνει και με αρκετές περιοχές των γειτόνων. Επίσης, υπάρχει η εκκρεμότητα της υφαλοκρηπίδας που ΔΕΝ μπορεί, παρά να λυθεί με βάση τις αρχές του διεθνούς δικαίου – κι εδώ πάλι τα νομικά επιχειρήματα είναι υπέρ μας.
Όταν, λοιπόν, λέμε "ζωτικό συμφέρον", δεν εννούμε το συμφέρον του ενός μόνο. Εννοούμε και το δικό μας.
Αν έχετε ακόμη απορίες, τότε σκεφτείτε γιατί τόσα χρόνια η Τουρκία δεν αγκάλιασε με ιδιαίτερη θέρμη τις δικαστικές οδούς. Ή ακόμη, αν θέλαμε πόλεμο, δίχως να έχουμε υπεροπλία και στρατηγικό πλεονέκτημα.
Ο "προδότης" Σημίτης, παρά τα υπόλοιπα ΤΕΡΑΣΤΙΑ πολιτικά του λάθη, έριξε τα μούτρα του με τα Ίμια αλλά έβαλε την Κύπρο στην ΕΕ, δίνοντάς μας διπλό πλεονέκτημα. Η Μαδρίτη είναι ένα κωλόχαρτο που δεν σημαίνει τίποτε. Δύο χώρες στην ΕΕ έναντι μιας που δεν είναι, σημαίνει πολλά.
Μονον που ο Γκιούλ σε αυτό το ΄Ζωτικό Συμφέρον΄στηρίζεται και μιλά για γκρίζες ζώνες.
Και είναι η πρώτη φορά πού ετέθη θέμα ΄Ζωτικών Συμφερόντων΄.
Υπάρχει και συνέντευξη Γκιούλ στην Καθημερινή,πού στηρίζεται στην συγκεκριμένη Συμφωνία για να στηρίξει τίς διεκδικήσεις τής Τουρκίας.
Και εάν ο Γκιούλ είναι βλάξ ή κουτοπόνηρος πάσο……………………….
Σπύρο, η Μαδρίτη λέει για ΝΟΜΙΜΑ ΖΩΤΙΚΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ. Θα είχε δίκιο αν είχε ΕΝΑ έγγραφο που αποδεικνύει τα λεγόμενά του. Δεν έχει όμως!
Βλακεία και κουτοπονηριά, ναι. Γιατί, αν ισχύουν όσα λέει για τα νησάκια μας, θα έπρεπε να αρχίσουμε κι εμείς να λέμε για κάποια δικά τους. Δύο μέτρα και δύο σταθμά;
Ο Γκιουλ κοιτά το συμφέρον της χώρας του, μιας ρατσιστικής και επιθετικής χώρας. Διαστρεβλώνει την πραγματικότητα, δίχως να έχει ΕΝΑ σοβαρό νομικό επιχείρημα. Τα εδάφη που μας έχουν παραχωρηθεί από την Ιταλία, είναι πλήρως καθορισμένα.
Σπύρο 52 και ανώνυμε 51
Το ζήτημα είναι ποιουνου εκτος Τουρκίας θιγονται 'ζωτικά συμφέροντα'. Γιατί για πότε απαξιωνονται Συνθήκες και Διεθνές Δικαιο σε μία νυχτα το έχουμε δει συχνότατα τελευταία σωστά?
Μετά το κοινό ανακοινωθέν της Μαδρίτης, (Ιούλιος 1997), με το οποίο η Ελλάδα αναλαμβάνει να σεβαστεί μη κατονομαζόμενα ζωτικά συμφέροντα της Τουρκίας στο Αιγαίο, αποδυναμώθηκαν οι προβλέψεις του Δικαίου της Θάλασσας υπέρ της Ελλάδας. Να σημειωθεί ότι η Τουρκία αρνείται να αποδεχθεί το Διεθνές Δίκαιο της Θάλασσας, επικαλούμενη τα ζωτικά της συμφέροντα. Τα «ζωτικά συμφέροντα» δεν έχουν αντικειμενικό προσδιορισμό και δεν υποχρεούται μια χώρα να σέβεται ό,τιδήποτε μια άλλη επικαλείται ως «ζωτικά της συμφέροντα». Από τη στιγμή, όμως, που η Ελλάδα δεσμεύθηκε να σεβαστεί μη κατονομαζόμενα ζωτικά συμφέροντα της Τουρκίας στο Αιγαίο νοθεύθηκαν οι ευνοϊκές για την ίδια προβλέψεις του Εθιμικού Δικαίου.
@54
Άντε, ας το δεχτώ για να αποδείξω το αντίθετο.
Είμαστε χώρα της ΕΕ και ΔΕΝ πρόκειται να υπάρξει αλλαγη συνόρων* σε χώρα της ΕΕ με τον τρόπο που υπαινίσσεσαι. Σκέψου τι έχει να γίνει. Η ΕΕ έχει ήδη αρκετά προβλήματα, δεν πρόκειται να γυρίσουμε στο Μεσαίωνα για το εδαφικό.
* η Κύπρος δεν ήταν μέλος της ΕΕ όταν έγινε η εισβολή
@51
Είναι αργά κι επιφυλάσομαι για τα επι της ουσίας.
Δυο λόγια μόνο
1. Για το ύφος "ανωτερότητας". Drop your attitude baby…
Δεν είσαι ο Σωσσίδης.
Και δεν ξέρεις τι γνωρίζω και τις όχι.
2. Οι διεθνείς συνθήκες είναι χαρτιά. Αυτό που μετράει είναι η ικανότητα στο πραγματικό πεδίο και όχι στο διπλωματικό, αν και η δεύτερη είναι σημαντικότατη.
Η Κύπρος έχει όλο το Διεθνές Δίκαιο με το μέρος της.
Αλλά δεν έχει 50.000 στρατό να πετάξει τους Τούρκους στη θάλασσα.
3. Η ένταξη της Κύπρου είναι προϊόν του οράματος και του σχεδιασμού του αείμνηστου Κρανιδιώτη και του Ανδρέα. Η προεργασία και οι συμφωνίες είχαν γίνει.
Ο Σημίτης σκότωσε τον πεθαμένο.
Σπύρο, ξαναλέω. Δεν μιλάει για "ζωτικά συμφέρονται" αορίστως, αλλά για "νόμιμα ζωτικά συμφέροντα". Αυτό έχει αποδεχτεί η Τουρκία.
Εμείς δεν έχουμε παράνομες διεκδικήσεις από αυτήν. Και όταν λέμε "νόμιμο", εννούμε κάτι συγκεκριμένο.
Οι λεονταρισμοί της Τουρκίας ήταν αναμενόμενοι, λόγω Συμβουλίου Ασφαλείας. Πιστεύει πως έχει το πάνω χέρι αυτήν την περίοδο (Κυπριακό κλπ) και το σχέδιο είναι να πάρει ό,τι μπορεί.
Αλλά ΔΕΝ. Εδώ είμαστε και θα το δούμε.
Και υπάρχει και το Ελσίνκι τού 1999.
Η Ελλάδα αναλαμβάνει την υποχρέωση να λύσει ΄συνοριακές και άλλες συναφείς΄ διαφορές της με την Τουρκία, συνεπώς είναι δύσκολο να αρνηθεί τη διαπραγμάτευση των ΄γκρίζων ζωνών΄. Αν κάποτε φθάσουμε να διαπραγματευθούμε συνυποσχετικό με την Τουρκία, για προσφυγή στη Χάγη, έχουμε ήδη αναλάβει την υποχρέωση να περιλάβουμε και τις γκρίζες ζώνες ως επίδικο αντικείμενο. Η όλη προσπάθεια να δεσμεύσουμε την Τουρκία σε μια προοπτική ρύθμισης από το Διεθνές Δικαστήριο, μέσα σε νομικό πλαίσιο που ευνοεί την Ελλάδα απέτυχε. Κι απέτυχε από χειρισμούς που είτε νόθευσαν το νομικό πλαίσιο (απόφαση Μαδρίτης) είτε αναγνώρισαν εκ μέρους της Ελλάδας συνοριακές διαφορές – άρα και «γκρίζες ζώνες» – που αποτέλεσαν μονομερείς αιτιάσεις της Άγκυρας σε βάρος μας (Ελσίνκι).
ΕΡΩΤΗΣΗ
ΟΙ SS 300 ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ ΣΗΜΕΡΑ;;;
Aνωνυμε 58@
Σε διαβάζω μέ προσοχή.
Ομως υπάρχουν ΄τρύπες΄πού μπάζουν νερό στις δύο Συμφωνίες.
Προφήτη, δεν ξέρω που είδες το όνομά σου γραμμένο, ώστε να μιλάς για συμπεριφορά προς εσένα. Βέβαια, διαβάζοντας την απάντησή σου, το ίδιο θα μπορούσες να πεις στον καθρέπτη.
Για τα υπόλοιπα, υπάρχει μια μικρή διαφορά μεταξύ μιας Ελλάδας με Χούντα και μιας Ελλάδας στην ΕΕ και την ευρωζώνη. Αν το αντιλαμβάνεσαι. Επίσης, αν αρχίσουμε να μιλάμε για οράματα, τότε να χρεώσουμε το ευρώ στο Μεγαλέξαντρο. Από το 1996 στο 2004, είναι πολύς ο χρόνος.
Και ποιος σου είπε πως επειδή υπήρξε το Ελσίνκι, θα ακολουθήσουμε αυτό το δρόμο σύντομα ή στο μέλλον;
Οι Άγγλοι το λένε και red herring. O Αλέφαντος το λέει "να συστήσουμε μια τριμελής επιτροπή από τέσσερα-πέντε άτομα, να δούμε τι (δεν) θα κάνουμε".
Υπάρχει η πολιτική που δεν φαίνεται, ούτε λέγεται.
(κοινώς, κρατάμε τον αντίπαλο σε τροχιά, ενώ αλλάζουν τα δεδομένα του παιχνιδιού)
http://www.antibaro.gr/diplomacy/karakostanoglou_elsinki.htm
Επειδή εδώ μέσα ή είμαστε πολύ νέοι και δεν γνωρίζουμε-αλλά και δεν διαβάζουμε για να μάθουμε-ή έχουμε γεράσει τόσο πολύ που πλέον δεν θυμόμαστε… Ας θυμηθούμε, λοιπόν.
Παραδοχή πρώτη: Μετά το ναυάγιο της Μεγάλης Ιδέας στον… συνωστισμό της Σμύρνης, η Ελλάδα-αν και τελικώς ηττημένη, διατήρησε χάρη στη Συνθήκη της Λωζάννης και την πολιτική δεινότητα του Ελ, Βενιζέλου,όσα κέρδισε στα πεδία των μαχών της φοβερής δεκαετίας 1912-1922-μετεβλήθη σε χώρα του status quo, σε αντίθεση με την Τουρκία που ανέπτυξε και παραμένει πιστή στην αναθεωρητική πολιτική της.
* Μεσούσης της δικτατορίας ο μέγας Ελλην διεθνολόγος Γεώργιος Τενεκίδης, γράφει στο "ΒΗΜΑ" αν θυμάμαι καλώς, ένα άρθρο και προειδοποιεί ότι η Τουρκία επιζητεί την ανατροπή, αναθέωρηση της Λωζάννης. Του βασικού κειμένου δηλαδή, που καθορίζει το πλαίσιο της ελληντουρκικής συμβίωσης. Η χούντα τον συλλαμβάνει, τον απολύει από την Πάντειο και καταδικάζεται από στρατοδικείο με την κατηγορία της διασποράς ψευδών ειδήσεων ικανών να τρομοκρατήσουν τον λαό και να βλάψουν τις διεθνείς σχέσεις της χώρας!
*Έίχαν προηγηθεί, λίγο χρόνο πριν, δηλώσεις του ιδίου του Γ.Παπαδόπουλου, του δικτάτορα, ότι το μέλλον Ελλάδος και Τουρκίας βρίσκεται στην δημιουργία, στην ίδρυση μιας Συνομοσπονδίας! (διαβάστε στον 3ο ή 4ο τόμο του ΠΙΣΤΕΥΩ, τα σχετικά).
* Το 1973, η Τουρκία εκδίδει την ΝΟΤΑΜ 714, με την οποίαν διχοτομεί το Αιγαίο και καθιστά επίσημη και σαφή την πολιτική της συγκυριαρχίας και συνδιοίκησης στο Αρχιπέλαγος, ενώ παράλληλα αρνείται να δεχθεί-όπως μέχρι και σήμερα-την ισχύ του δικαίου της Θάλασσας, που αναγνωριζει υφαλοκρηπίδα στα νησιά. Τότε αρχίζουν και οι πρωτες ενέργειες αμφισβήτησης κυριαρχικών και διοικητικών δικαιωμάτων της Ελλάδας-χωρική θάλασσα,FIR, κλπ-εκ μέρους της Τουρκίας.
* Το 1974, μετά τον ΑΤΤΙΛΑ ΙΙ, ο Κ. Καραμανλής, ο… εθνάρχης, κάνει ένα ολέθριο λάθος.Αποσύρει την Ελλάδα από το στρατιωτικό σκέλος του ΝΑΤΟ, υπό τις επευφημίες πολιτικών και λαού. Ο μόνος που αντιδρά και προειδοποιεί για τις συνέπειες είναι ο Ιωάννης Ζίγδης. Από εκείνη στην στιγμή-στο πλαίσιο του διπολικού κόσμου και του Ψυχρού Πολέμου- η Τουρκία αναβαθμίζει τις απαιτήσεις της και έναντι του ΝΑΤΟ προβάλλει ως η μόνη εγγύηση ανάσχεσης του "κόκκινου κινδύνου" στην περιοχή της Αν. Μεσογείου. Αρχίζει η πολιτική των μαζικών παραβιάσεων-παραβάσεων, του ΧΟΡΑ, κ.λπ.
* Ο Κ.Καραμανλής επιχειρεί να επανορθώσει το λάθος ζητώντας την επανένταξη στην Συμμαχία-η Ελλάς δεν είναι Γαλλία, δυστυχώς-και διαπραγματεύεται την περιβόητη συμφωνία Ρότζερς και θα μείνουν στην Ιστορία οι ομηρικοί καυγάδες του στην ΒΟυλή, με τον Ανδρέα Παπανδρέου, ο οποίος έθετε το μείζον ζήτημα του επιχειρησιακού ελέγχου στο Αιγαίο και της λειτουργίας των ΝΑΤΟΪκών στρατηγείων στις δύο χώρες.
* Ο Μητσοτάκης, ως Υπ.Εξ, αποπειράται να προωθήσει ρύθμιση περιορισμού της τερματικής περιοχής Λήμνου κι ευτυχώς αντιδρά έγκαιρα και έντονα ο Υ.ΕΘ.Α Ευ. Αβέρωφ και αποτρέπει μια οιονεί συνδιοίκηση στο Αιγαίο με τους Τούρκους.
* Με το πρακτικό της Βέρνης, επί Κ.Καρ., οι δύο χώρες δεσμεύονται να μην κάνουν γεωτρήσεις πέραν των χωρικών υδάτων τους…(δηλαδή πέραν των 6 ν.μ, όταν το νέο Δίκαιο της Θάλασσας μας αναγνωρίζει 12 ν.μ)
*Από το 1981, ο Ανδρέας διακηρύσσει ότι με την Τουρκία δεν υπάρχει αντικείμενο διαλόγου, για τον απλό λόγο ότι αυτός θα αφορούσε μόνον σε ελληνικές παραχωρήσεις έναντι παρανόμων τουρκικών διεκδικήσεων. Χρειάσθηκε να φθάσουμε στην κρίση του Μαρτίου ΄87, για να επαναληφθεί ο ελληνοτουρκικός διάλογος, με την αλληλογραφία Παπανδρέου-Οζάλ και τις μυστικές συνεννοήσεις μεταξύ των διπλωματικών συμβούλων τους. Το Νταβός επιβεβαίωσε ότι καμμία από τις δύο χώρες ήταν διατεθειμένη "να κάνει πόλεμο".
*Στην κρίση εκείνη, ο Ανδρέας έκανε ό,τι δεν είχε κανει ο Κ.Καρ. το 1974. Εκλεισε "τα μάτια και τα αυτιά" των αμερικανών, στη βάση της Ν. Μάκρης.
* Ενα χρόνο πριν, είχε "τρελλάνει" το παγκόσμιο σύστημα, υπογράφοντας με τον Τ. Ζίβκωφ ελληνοβουλγαρική συμφωνία, με μυστικό προσάρτημα άκρως απόρρητο, αμοιβαίας συνδρομής. Δηλαδή, η ΝΑΤΟΪκή Ελλάδα στενή σύμμαχος με μια χώρα του Συμφώνου της Βαρσοβίας! Η συμφωνία εκείνη, ενεργοποιήθηκε το βράδυ της κρίσης, ταρακουνώντας Ουάσινγκτον, Βρυξέλλες, αλλά και Μόσχα.
*Οι Πάγκαλος, Κρανιδιώτης αξιοποιούν το νομικό κεκτημένο της τότε ΕΟΚ και ορθώνουν αποτελεσματικό φραγμό στην… πασαρέλα της Τουρκίας στα κοινοτικά σαλόνια. Πετυχαίνουν να αρθούν τουρκικοί νόμοι, έναντι ελληνικής συμφωνίας για την παροχή κοινοτικών κονδυλίων, σε βάρος της ελληνικής μειονότητας και των περιουσιών των μελών της.
*Η πτώση της ΕΣΣΔ και του διπολισμού, αλλάζει δραματικά το τοπίο. Ο ίδιος ο Ανδρέας δίνει το σύνθημα και την εντολή για μια πολιτική ενεργούς συμμετοχής στην Ε.Ενωση, αλλά και σταδιακής συνάρθρωσης των ελληνικών συμφερόντων με τα αντίστοιχα της μοναδικής υπερδύναμης, των ΗΠΑ.
*Η προηγηθείσα περίοδος Μητσοτάκη 1990-1993, ήταν μια πικρή και τραγική παρένθεση. Σε μια εποχή που άλλαζε όλος ο κόσμος, που κατέρρεαν οι βεβαιότητες της Γιάλτας, η Ελλάδα είχε πρωθυπουργό το πλέον ακατάλληλο προσωπο. Αυτόν που τελικώς μας έκανε μέρος του βαλκανικού προβλήματος, αντί να είναι η Ελλάς παράγων της επίλυσης του.
*Τα Ίμια ήταν η απόπειρα της Τουρκίας να αναβαθμίσει-ποιοτικά-την αναθεωρητική πολιτική της. Δεν μας έσυρε όμως, στο τραπέζι των διαπραγματευσεων, υπό το βάρος ενός τετελεσμένου, ενός "φαίτ ακομπλί".
* Η Μαδρίτη συνιστά την αναγνώριση μιας πραγματικότητας: Το Αιγαίο έχει δύο ακτές, δεν είναι κλειστή ελληνική λίμνη, και υπάρχουν δικαιώματα και συμφέροντα ΚΑΙ των Τούρκων. Τρόπος διεκδικησης τους; Το Διεθνές Δίκαιο, όχι ο πόλεμος, όχι οι προβοκάτσιες και τα τετελεσμένα.
*Το Ελσίνκι το 1999 συνιστά μείζονα ελληνική επιτυχία: Ανοιξε τον δρόμο της Ε.Ε για την Κύπρο, χωρίς κανένα προαπαιτούμενο. Υποχρέωνε την Αγκυρα να δεχθεί, να αχθούν τα ζητήματα της υφαλοκρηπίδας στο Δ.Δ. Χάγης.
* Ευτυχώς, ήταν ακόμη το ΠΑΣΟΚ κυβέρνηση και η Κύπρος εντάχθηκε στην Ε.Ε, γιατί ο "μικρός" Καραμανλής, κρύφτηκε στις διαπραγματεύσεις του Κυπριακού, στην Ελβετία, στα δε ελληνοτουρκικά,ικανοποίησε πλήρως τις απαιτήσεις ΗΠΑ και Τουρκίας και διέγραψε το κεκτημένο του Ελσίνκι, δίνοντας πράσινο φώς να καταστεί η Τουρκία υποψήφια, χωρίς να έχει διευθετήσει τις σχέσεις της με την Ελλάδα.
Τώρα βρισκόμαστε ενώπιον μιας νέας φάσης της πάγιας τουρκικής πολιτικής και πραγματικά είναι ανησυχητικό ότι στην κυβέρνηση βρίσκεται ο Καραμανλής, "ο μικρός" και η Ν.Δ. Αυτά, τα…ολίγα. Για τώρα.
Οι διεθνείς συνθήκες είναι χαρτιά. Αυτό που μετράει είναι η ικανότητα στο πραγματικό πεδίο και όχι στο διπλωματικό, αν και η δεύτερη είναι σημαντικότατη.
ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΩΣ,ΒΛΕΠΕ ΙΣΡΑΗΛ,ΤΟΥΡΚΙΑ,ΚΟΣΟΒΟ,Η ΕΠΙΒΟΛΗ ΤΩΝ ΟΠΛΩΝ ΕΙΝΑΙ ΔΕΔΟΜΕΝΗ.
Η ΕΛΛΑΔΑ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΚΑΙ ΜΕ ΤΑ ΣΥΝΕΧΗ ΝΕΑ …ΔΟΓΜΑΤΑ ΑΜΥΝΑΣ ΕΧΕΙ ΞΕΧΑΡΒΑΛΩΣΕΙ ΤΙΣ ΕΝΟΠΛΕΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ.
ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΕΧΟΥΜΕ ΜΕΙΝΕΙ ΠΟΛΥ ΠΙΣΩ ΣΤΟΝ ΤΟΜΕΑ ΤΩΝ ΕΞΟΠΛΙΣΜΩΝ ΚΑΙ ΤΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ ΤΟΥ ΕΜΨΥΧΟΥ ΥΛΙΚΟΥ.
ΚΑΙ ΕΝΩ Η ΕΛΛΑΔΑ ΔΙΕΘΕΤΕ ΤΙΣ ΚΑΛΥΤΕΡΕΣ ΜΥΣΤΙΚΕΣ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ ΣΗΜΕΡΑ ΣΤΟΝ ΤΟΜΕΑ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΟΥΡΑΓΟΣ.
ΟΙ ΧΑΡΤΟΓΙΑΚΑΔΕΣ ΔΙΑΛΥΣΑΝ ΤΗΝ ΑΜΥΝΑ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ΟΠΩΣ ΚΑΝΑΝ ΚΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΑΣΤΥΝΟΜΙΑ.
Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΣΗΜΙΤΗ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΜΕΓΑΛΗ ΕΥΘΥΝΗ.
Θυμίζω τίς δηλώσεις Φερχόϋγκεν μόλις καταψηφίστηκε το Σχεδιο Ανάν..
Κατά τον συγκεκριμένο κύριο ο Σημίτης είχε δεσμευθεί νά προωθήσει το Σχέδιο Ανάν γιά νά μήν υπάρξουν προβλήματα στην εισδοχή τής Κύπρου στην Ε.Ε.
Αντιθέτως παρουσιάστηκε ως Ελληνική επιτυχία το Ελσίνκι ,όπου δήθεν είχε αποσυνδεθεί η ένταξη τής Κύπρου στην Ε.Ε.,από την πολιτική επίλυση τού Κυπριακού προβλήματος.
Εξ΄ού και οι δηλώσεις τού ΄εκνευρισμένου΄ Φερχόϋγκεν μετά την καταψήφιση τού Ανάν απο τούς Κυπρίους.
Και φυσικά το ότι ο Σημίτης προέτρεξε να στηρίξει το Σχέδιο απερίφραστα.
«Eίχαμε μία σαφέστατη συμφωνία: Eμείς θα οργανώσουμε την προσχώρηση της Kύπρου και εσείς θα οργανώσετε τη λύση και τη διευθέτηση του προβλήματος, δεν θα είσθε εσείς το πρόβλημα», είπε ο κ. Φερχόιγκεν.
Καθημερινή 22/04/04
ΕΥΤΥΧΩΣ ΟΙ ΦΕΡΧΟΙΓΚΕΝ ,ΣΗΜΙΤΗΣ ΠΑΡΗΛΘΟΝ
ΕΥΤΥΧΩΣ….
Και χαρτογιακάδες σάν τον Υπεύθυνο γιά την Διευρυνση τής Ε.Ε.Γκιντερ Φερχόϋγκεν,δέν είναι ούτε Σημιτικοί,ούτε Καραμανλικοί,ούτε τίποτα.
Προωθούν συμφωνίες και δεσμεύσεις,πού τούς επιβάλλονται.
Ανωνυμε 66@
Eίσαι σίγουρος πώς μάς συμφέρει η Χάγη??
69@-Σπύρος
January 12th, 2009 at 3:26 am
Θα περιμενα απο σενα και τον @Προφητη καποια απαντηση στον @67Δημο, αλλα το γυρνας πισω στο σχεδιο Αναν..δεν ειναι ωραιο απο το Αιγαιο να πηδας στο Κυπριακο.
Ο Δήμος έγραψε τα πραγματικά γεγονότα και όχι 'συναισθηματισμούς' περί πατρίδας και φρονήματος. Πολλές φόρες τα πράγματα δεν είναι όπως φαίνονται.
@Για τον Σπύρο και όσους ενδιαφέρονται για την ηλικία μας και σε ποιόν "-ισμό" ανήκουμε (καραμανλισμό κλπ). Οι δυο απο τους φάκτορες (μέσος όρος ηλικίας 40) είχαν πάει σινεμά στο "Απαλούζα". Γι αυτό άργησα να απαντήσω. Να το δείτε . Καλό και χαλαρό ουέστερν.
Για τα υπόλοιπα: αφου περάσαμε διάφορες παιδικές ασθένειες που καταλήγουν σε – ισμό δεν είμαστε με κανέναν. Εντελώς όμως. Κι όποιος δεν το έχει δει ακόμα εδώ μεσα, να του συστησω μια καλή οφθαλμίατρο φίλη μου – και πολύ ωραία γυναίκα. Δεν κρύβουμε βεβαίως οτι συμπαθούμε ορισμένους πολιτικούς βάσει του πατριωτισμού τους, της εντιμότητας τους και της αισθητικής τους. Και λόγω της πολύχρονης επαγγελματικής ενασχόλησης με την δημοσιογραφία γνωρίζουμε μερικούς πολύ καλύτερα απο άλλους. Αλλά δεν προβάλαμε κανέναν απο αυτούς εδώ, ούτε του ζητήσαμε τίποτα. Και δεν θα χαρίσουμε σε κανέναν κάστανα
"Για τα υπόλοιπα: αφου περάσαμε διάφορες παιδικές ασθένειες που καταλήγουν σε -ισμό δεν είμαστε με κανέναν. Εντελώς όμως."
Για αυτό το ΑΝΤΙ είναι μακράν το καλύτερο ελληνικό πολιτικό μπλογκ.
@77 με διαφορά λεμεεεε…
Σύμφωνα με τα αρχεία που δημοσιεύθηκαν πρόσφατα από το φόρεϊν όφις ο άγγλος πρέσβης το '74 εκτιμούσε ότι "οι Έλληνες είναι ενωμένοι στη μάχη και χώρια στην κονόμα".
Δεν το είπε ακριβώς έτσι βέβαια, εξεφράσθη εις την διπλωματικήν.
@60
Οι S300 είναι στα κουτιά τους και σκουριάζουν σε Κρητικές αποθήκες…
Μία από τις μεγαλύτερες αθλιότητες της πολιτικής αλλά ΚΑΙ ΤΗΣ ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΗΣ ηγεσίας της χώρας…
@ 67 Δήμος
Το Ελσίνκι έλεγε ότι χώρες υπό ένταξη στην ΕΕ που έχουν συνοριακές διαφορές με μέλη της ΕΕ οφείλουν να τις λύσουν μέχρι τέλους 2004 ή άλλως το Ευρωπαικό Συμβούλιο θα τις παραπέμψει στη Χάγη.
Αλλά για να παραπεμφθούν στη Χαγη πρέπει να ορισθούν και να κατονομασθούν δηλαδή πρέπει να υπάρξει κατάλογος των συνοριακών διαφορών που θα υποβληθεί στη Χάγη.Το ερώτημα λοιπόν είναι ποιος θα υπέγραφε ένα παρόμοιο κατάλογο.Πάντως όχι ο Σημίτης που προγραμμάτιζε να μην είναι στο τέλος του 2004 πρωθυπουργός.
Αλλωστε όσα έγιναν με το Ελσίνκι είναι παρόμοια με το κυπριακό.Γράφεις ότι ο Καραμανλής κρύφτηκε στην Ελβετία στις τελικές διαπραγματεύσεις για το κυπριακό.Γιατί όμως ήταν εκεί ο Καραμανλής;
Oι εκλογές είχαν γίνει στις 9-4-2000 και οι επόμενες ήσαν 4 χρόνια + 1 μήνα = μετά την 1η Μαιου 2004 που ήταν η ημερομηνία εισόδου της Κύπρου στην ΕΕ.Κανείς δεν εμπόδισε το Σημιτη να είναι αυτός στην Ελβετία να διαπραγματευθεί αλλά ο ίδιος εγκατέλειψε την εξουσία παραιτούμενος ώστε να μείνει με τη δόξα της εισόδου της Κύπρου στην ΕΕ και άλλοι να χρεωθούν το αντιτιμο που ήταν το σχέδιο Ανάν.
Σημασία έχει και πότε την εγκατέλειψε.
Στις 15-12-2003 έγιναν οι εκλογές των Τουρκοκυπρίων που ανέδειξαν νικητη τον Ταλάτ διακηρυγμένο οπαδό του σχεδίου Ανάν έναντι του Ντενκτάς που το απέρριπτε΄.Ολοι κατάλαβαν ότι η άλλη πλευρά αλλάζει θέση και θα δεχθεί το σχέδιο Ανάν.Η αντίδραση Σημίτη αντί να πανηγυρίσει που επι τέλους θα δεχεόταν το κοσμοσωτηριο σχέδιο Ανάν η Τουρκία και θα λυνόταν το κυπριακό ήταν να παραιτηθεί μία εβδομάδα μετά,να δώσει το "δαχτυλίδι" στον ΓΑΠ και μαζί να προκηρύξουν εκλογές για να απαλλαγούν της ευθυνης της αποδοχής του σχεδίου Ανάν.
Ενεργώντας έτσι έμειναν πιστοί στις παρακαταθηκες του ιδρυτου της "δημοκρατικής παράταξης" που αφού πήγε το στρατό στη Μικρα Ασία,όταν είδε τα σκούρα προκήρυξε εκλογές το 1920 παραδίδοντας την εξουσία και κατόρθωσε να φορτώσει τα όσα συνέβησαν μετά στους αντιπάλους του.
Δεν ισχυρίζομαι ότι έχει δίκιο ο Προφητης και ότι ο Σημιτης θα μπορούσε να κάνει περισσότερα στα Ιμια ή να πετύχει καλύτερο σχέδιο από το Ανάν στο κυπριακό.Εκείνο όμως που μπορούσε είναι να μην κάνει επικοινωνιακά κόλπα διαφημίζοντας το σχέδιο για 2 χρόνια όσο απορριπτόταν από την άλλη πλευρά και παραιτούμενος όταν φάνηκε ότι το δεχονται οι Τουρκοι και κυρίως να μην υπονομεύει το εσωτερικό μέτωπο με αντιεθνική προπαγάνδα γιατί αν δεν μπρούμε να παρουμε πίσω τη Β.Κυπρο ή να ελέγξουμε μόνοι μας το Αιγαίο,δεν υπάρχει κανείς λόγος να χάσουμε και άλλα.
Δεν προλαβαίνω να διαβάσω όλα τα σχόλια του ποστ και συγγνώμη από όσους δεν τους διάβασα, αλλά στα γρήγορα θα ήθελα να πω τα εξής:
Μου προξενεί μεγάλη εντύπωση το ότι εδώ μέσα μαλώνετε-μαλώνουμε για το ποιος από όλους τους ξεπουλημένους τα κατάφερε χειρότερα. Τελικά, όσο και να προσπαθούμε να απαλλαγούμε από τον κομματισμό ματαιοπονούμε.
Θα μου πείτε: καλά ρε φίλε, εσύ δεν βγαίνεις ανοιχτά να υποστηρίξεις ΚΚ; Γιατί τώρα μας το παίζεις τάχα μου ακομμάτιστος. Το ζήτημα δεν είναι οι προσωπικές προτιμήσεις του καθενός, αλλά το να προσπαθούμε να διαπιστώνουμε και να κρίνουμε την πραγματικότητα των ζητημάτων που μας απασχολούν ΑΠΑΛΛΑΓΜΈΝΟΙ κατά το δυνατόν από τη στράτευση υπέρ του ενός ή του άλλου που υποστηρίζουμε – γιατί, δεν μπορεί, κατά βάθος όλο και κάποιον υποστηρίζουμε.
Κάποιος είπε εδώ πολύ σωστά ότι είναι απεμπόληση εθνικής κυριαρχίας και τα 12 μίλια που δεν επεκτείνουμε. Πολύ σωστά. Θα προσθέσω ότι αυτή την απεμπόληση την έκανε ο Ανδρέας Παπανδρέου, παρακαλώ, το 1995 και πριν αρρωστήσει. Ο Ανδρέας βέβαια δεν θα έκανε Ίμια, γιατί ηδη οι Τούρκοι ήξεραν ότι θα πατούσε τη σκανδάλη από το 1987, αλλά. Δεν έχει σημασία να μετρήσουμε τι παρέδωσε ο ένας και τι παρέδωσε ο άλλος. Μπορούμε να μετρήσουμε πολλές απεμπολήσεις εθνικής κυριαρχίας και επί Κωστάκη, με πρώτο και καλύτερο την απεμπόληση de facto της δυνατότητάς μας να μπλοκάρουμε την Τουρκία στην Ευρώπη με βέτο.
Όμως το θέμα δεν είναι αυτό. Το αρχικό ποστ είναι απόλυτα σωστό για το λόγο ότι η επαίσχυντη πράξη Σημίτη στα Ίμια (υποστολή ελληνικής σημαίας από ελληνικό έδαφος) είχε τεράστιους συμβολισμούς και πολιτικό αντίκτυπο πολύ μεγαλύτερο από τη μη επέκταση στα 12 μίλια ή τη μη άσκηση βέτο κατά της Τουρκίας. Φτάνει σήμερα π.χ. ο κατά λοιπά πολύ συμπαθής σε εμένα Archaeopteryx να ρωτάει "γιατί, εσύ τι θα έκανες, θα πατούσες τη σκανδάλη;" Μα φυσικά και έπρεπε να πατήσουμε τη σκανδάλη! Οι Τούρκοι δεν είναι χαζοί να ρισκάρουν πόλεμο. Αν έβλεπαν π.χ. ότι το ελληνικό ελικόπτερο είχε ανοίξει πυρ στη Μικρή Ίμια κατά των λίγων κομμάντος και δεν καθόταν να τους κοιτάξει, τότε θα αποσιωπούσαν το γεγονός (κλασικοί Τούρκοι, όπως αποσιωπούν όλα τα F-16 που τους έχουμε ρίξει ενώ σε εμάς όλοι ξέρουν για τον Ηλιάκη) και θα λυνόταν το θέμα με πολύ χαμληότερους τόνους. Αλλά το ήξεραν από την όλη πανικόβλητη αντίδραση Σημίτη ότι δεν θα πατήσουμε τη σκανδάλη.
Αν δεν πατήσεις τη σκανδάλη όταν ο εχθρός περνάει τα σύνορα και εισέρχεται στο ελληνικό έδαφος, ήθελα να 'ξερα πότε πρέπει να πατήσεις τη σκανδάλη. Δεν έχει σημασία αν είναι βράχος ή όχι. Αν αποδεχθείς ότι ο εχθρός μπορεί να μπει ατιμώρητα σε "έναν βράχο", πού σταματάμε να "μην πατάμε τη σκανδάλη" και πότε θα την πατήσουμε; Γιατί τον έχουμε το στρατό τέλος πάντων; Γιατί υπηρετήσαμε, όσοι υπηρετήσαμε; Γιατί πολέμησε ο Κολοκοτρώνης και τόσοι άλλοι πρόγονοί μας; Πώς έφτασε να υπάρχει Ελλάδα σήμερα, πού να πάρει η οργή; Κάθε σπιθαμή αυτού του εδάφους ελευθερώθηκε με ΑΙΜΑ με ΠΟΛΥ ΑΙΜΑ και μόνον με ΑΙΜΑ θα μείνει ελεύθερο. Αυτό το αίμα το υβρίσαμε τη νύχτα εκείνη στα Ίμια. Είπαμε "για έναν βράχο δεν θα σκοτώσουμε τα παιδιά μας". Ναι, για αυτούς τους βράχους όμως πολεμούσαν Εκείνοι! Για να μπορούμε σήμερα εμείς να γράφουμε ελεύθερα τις βλακείες μας στο Ίντερνετ. Εμείς στο μπλα-μπλα, εκείνο στο χώμα. Αιδώς!
Να προσθέσω ότι αφού δεν καθάρισε το ελικόπτερο τους Τούρκους κομάντος όταν μπορούσε, φυσικά μετά το έριξαν το ελικόπτερο. Καθήστε τώρα εσείς να χτυπιέστε γιατί έπεσε.
@62, ανώνυμε, λυπάμαι αν υπερ-αντέδρασα. Mea culpa.
Και μετά,ξυυπνησεεε…!!!
@ Επώνυμος
Παρ ότι παραπάνω κατέκρινα το Σημιτη,στο θέμα των Ιμίων το λάθος του είναι ότι έστειλε στρατό στα Ιμια.Ακόμη και αν τα Ιμια είναι ελληνικά,ανήκουν στο σύμπλεγμα των Δωδεκανήσων που υποτιθεται είναι αποστρατιωτικοποιημένα.Και μπορεί παρά τις διαμαρτυρίες των Τούρκων να υπάρχει στρατός στη Ρόδο ή αλλού,αλλά όχι και σε ακατοικητο αμφισβητούμενο νησακι.Μάλιστα μόλις έστειλε τα ΟΥΚ στα Ιμια έγινε διαβημα διαμαρτυρίας της ΓΕΡΜΑΝΙΑΣ για αυτό ,το οποιο είχε την έννοια να μη νομίζει ότι οι γνωριμίες του εκεί θα τον ξελασπώσουν.
Ακόμη και ο Εβερτ είχε πει ότι έπρεπε να πάει δύναμη της "Ελληνικής Αστυνομίας",να τηρηθούν έστω τα προσχήματα και όχι σκαστή παραβίαση της Συνθηκης Ενσωμάτωσης της Δωδεκανήσου.
Πιθανολογώ ότι ο Σημιτης,οικονομολόγος άσχετος με τα διπλωματικά παρασύρθηκε από Πάγκαλο – Αρσένη που νόμισαν ότι επειδή τα Ιμια αναφέρονται ρητά στο πρωτόκολλο του Μουσολίνι με τους Τούρκους το 1932 βρήκαν την ευκαιρία να ξεμπροστιάσουν τους Τούρκους ότι διεκδικούν ξένα εδάφη.Μόνο που η διεκδικηση με διπλωματικά διαβήματα είναι ένα πράγμα και η αποστολή αποσπάσματος ΟΥΚ σε αποστρατιωτικοποιημένη ζώνη άλλο.
Οι Εληνες βρθηκαν ελλιπεις,οχι οι πολιτικοι ιδιαιτερα.Αυτοι, απο μας δεν προερχονται;Μη μου πειτε οτι ειναι διαφορετικη ρατσα.
Οταν λοιπον οι κωλοελληνες,κανουν τα αισχη γλειφοντας πολιτικους για να παρουν θεσεις,αυτοι και τα παιδια τους,ετσι ωστε η αξιοκρατια,να ειναι ενα συντομο ανεκδοτο για την Ελλαδα,τι θελατε να κανει ο Σημιτης τοτε; Με ποιον να πολεμησει; Με τ αρχιδια μου;Αφου βλεπετε το επιπεδο των διαφορων παρατρεχαμενων που εχουν καβαλησει στις καρεκλες.
Γι αυτο, ζητησε απο τους μερικανους να παρεμβουν και τους ευχαριστησε μετα.Αμα σας στελνανε να πολεμησετε εσεις τοτε,με τα σαινια για αρχηγους, θα σου πω εγω πως θα εσφιγγε ο κωλος σας.
Πώς είστε τόσο σίγουροι ότι το ελικόπτερο καταρρίφθηκε;;
Το να μιλάς με βεβαιότητα για κάτι που δεν είναι επιβεβαιωμένο δείχνει τουλάχιστον ανευθυνότητα. Και δείχνει και την αξιοπιστία (ή το αντίστροφο) του blog.
Τα υπόλοιπα μας τα είπαν και άλλοι και πολλές φορές. Έχουμε γεμίσει "αναλυτές" του αυτονόητου και του α-νόητου. Αντί να κάθεστε σε αυτό το blog και να καταριέστε το Ισραήλ, καλύτερα να κοιτάξετε και εσείς και οι υπόλοιποι, και κυρίως οι αρμόδιοι, πώς θα πάρουμε μαθήματα στρατιωτικής οργάνωσης από το Ισραήλ, διότι τώρα μάλλον χειρότεροι κι από την Χαμάς είμαστε.
Προβοκατωρ έκανες την σωστότερη ανάρτηση "Γι αυτο, ζητησε απο τους αμερικανους να παρεμβουν και τους ευχαριστησε μετα….. θα εσφιγγε ο κωλος σας" έχουμε γεμίσει ήρωες. Το τραγικό είναι βέβαια πως όλοι τους έχουν περάσει την ηλικία της επιστράτευσης και μάλλον θέλουν να ζήσουν έναν πόλεμο γιατί βαριούνται σαν συνταξιούχοι
@ 81 anonymous
Ναι, για αυτό καιρός είναι να ξαναγυρίσεις στο Indymedia …
thanos74@
Δεν πήδηξα πουθενά.
Το σχόλιο πήγαινε στά περι εντάξεως τής Κύπρου στην Ε.Ε. και στις δηλώσεις Φερχουγκεν οτι υπήρξε υπόσχεση για υποστήριξη Ανάν.
Αυτό σχετίζεται και με το Αιγαίο.
Δεν χρειάζεται ειδική ανάλυση.
76factor@
Προφανώς και δεν με ενδιαφέρει τί πρεσβευετε προσωπικά.
Το σχόλιο μου υποστηρικτικό τού blog ήταν.
Ανωνυμε 81@
Oι γνωστές ρετσινιές…
Προφανώς ΄μή -εθνικοφορσύνη΄είναι οι εκδρομές στον Γκρουέφσκυ και οι φωτογραφίσεις μέ στέλεχος τών Γκρίζων Λύκων(ετσι την πάτησε ένας ΄διεθνιστής΄πολιτικός πού έτρεχε απέναντι σε επιτροπές ΄ειρήνης και φιλίας΄)..
Yπάρχουν τά μπλογκς τής Φιλελευθερης Συμμαχίας και τού Νακρατζά να λέτε τον πονο σας παρέα..
Αμα είναι κάποιος βλάξ δέν τον σώζει ο Γκρούτσο Μάρξ.
@ Επώνυμε
Το ελικόπτερο Augusta Bell ναυτικής συνεργασίας, που έστειλαν να εκτελέσει αναγνώριση στα Ίμια δεν είχε καμιά δυνατότητα να προσβάλει τους Τούρκους με πυρά. Εκ των υστέρων το ΠΝ τοποθέτησε στα συγκεκριμένα ελικόπτερα βάση για πολυβόλο.
@ ψυχραιμία
Οι ελληνικές ένοπλες δυνάμεις είχαν κάθε δικαίωμα να βρίσκονται στα νησάκια κι από την στιγμή που εκδηλώθηκε εχθρική ενέργεια σε ελληνικό έδαφος, έστω και με την μορφή μυστικής επιχείρησης υποτιθέμενων δημοσιογράφων. Το πρόβλημα ήταν η ασυνενοησία πολιτικής και στρατιωτικής ηγεσίας. Ο Λυμπέρης ακολούθησε την συνταγή των ενεργειών κλιμάκωσης του 87 όταν και ήταν αρχηγός στόλου. Η πολιτική ηγεσία στο μυαλό της είχε μόνο την αποκλιμάκωση. Η κίνηση του Λυμπέρη να αφήσει αφύλακτη την Δ. Ίμια εντάσσονταν σε μια τακτική δικαιολογημένου πρώτου πλήγματος της ελληνικής πλευράς. Αυτό που δεν γνώριζε ο ναύαρχος ήταν μυστικές συνομιλίες των πολιτικών του προισταμένων για αποκλιμάκωση με αμερικανική διαμεσολάβηση. Όταν το κατάλαβε έδωσε αμέσως διαταγή σε δεύτερο κλιμάκιο των ΟΥΚ να ανέβει στο αφύλακτο νησί. Το κλιμάκιο έκανε στάση στο άλλο νησάκι για να παραλάβει μπαταρίες ασυρμάτων από τους εκεί συναδέλφους τους, και εκεί ειδοποιήθηκε ότι οι Τούρκοι είχαν πατήσει πόδι στην βραχονησίδα. Αν οι ΟΥΚ δεν έκαναν αυτήν στάση θα είχαμε εμπλοκή και γενίκευση εχροπραξιών από ένα τυχαίο και απρόσμενο γεγονός.
**
Η υποστολή σημαίας από ελληνικό έδαφος αποτελεί ίσως την τραγικότερη πράξη στην σύγχρονη πολιτική ιστορία μετά την προδωσία της Κύπρου.
Μάλιστα σταμάτησαν να πάρουν μπαταρίες σε άλλο νησί και θα κάναμε μετά και πόλεμο τα λέμε κιόλας και δεν ντρεπόμαστε
Καλημερα,
μπραβο στον Προφητη και το αρθρο του.
Οι Αμερικαοι παντα βρισκουν την Αχιλλειο πτερνα μας η την κατασκευαζουν. ΕΙναι ιστορικα αποδεδειγμενο.
Αρχαιε 4.
θα συμφωνησω και στην τελικη το καθε νταβατζιλικι εχει το οριο του. το 87 το εζησα απο κοντα… πολυ κοντα. Το ηθικο ηταν απιστευτα ανεβασμενο, η οργανωση στρατου μετρια, εκτος των ειδικων δυναμεων και αεροποριας/ναυτικου.
Οι S300 δεν σκουριαζουν, ας παει ο Βαγγελας να τουε βγαλει.
ΠΠ
Factor X
Λείπουν κομμάτια από το pazle και βγάζεις λάθος συμπεράσματα. Δυστυχώς δεν μπορώ να σου τα πω
Σημιτης για Προεδρος !!
Σεναριο???
Οχι στο Αγαθονησι αλλα ουτε στην Κρητη δεν θα παει. Μεχρι ΠΑτριαρχου Ιωακειμ. Το Ποντικι.
Ουστ… εκανε και κινημα και γραφει και βιβλια τα οποια περιγραφουν το τι εκανε και παλι δεν περνει καμια θεση. Η κοτα. Θελω να τον παρει πισω ο ΓΑΠ να γελασουμε.
ΠΠ
Ένα από τα μεγαλύτερα ονόματα του εφοπλιστικού κόσμου ο Περικλής Παναγόπουλος απήχθη από άγνωστους όταν έφευγε νωρίς το πρωί από το σπίτι του στο Καβούρι!
@vaggelas
H αντιμετωπιση δημοσιογράφων είναι δουλειά της αστυνομίας.Και αν οι δημοσιογράφοι δεν ειναι δημοσιογράφοι μπορεί και η αστυνομία να μην είναι αστυνομία αλλά στρατός που να φαίνεται σαν αστυνομία και όχι Ειδικές Δυνάμεις.
Τα ΟΥΚ έτσι στα ίσια στα Ιμια ήταν καθαρή κλιμάκωση.
Η κατάσταση από το 1987 είχε διαφοροποιηθεί.Τότε υπήρχε το Συμφωνο της Βαρσοβίας και η Βουλγαρία είχε χειρότερες σχέσεις με την Τουρκία απ ότι η Ελλάδα.Το 1996 αν γινόταν κλιμάκωση και εμπλοκή ποιος θα σταματούσε τους Τούρκους στην Κύπρο;
Από την Ελλάδα είχε διακηρυχθεί επισήμως ότι υπάρχει Ενιαίο Αμυντικό Δόγμα με την Κϋπρο ,άρα η Τουρκία σε περίπτωση πολέμου στο Αιγαίο είχε και νομικό πάτημα να κτυπήσει και εκεί.
Τη νύχτα των Ιμίων και ενώ σμήνη τουρκικών αεροπλάνων συγκεντρωνονταν απέναντι από τις ακτές της Κύπρου και τα κατοχικά στρατεύματα ήσαν σε συναγερμό ο Κληρίδης προσπαθούσε να μάθει από το Προεδρικό Μέγαρο τι πρόβλεπε το "Ενιαίο Αμυντικό Δόγμα" για την Κύπρο και φυσικά κατάλαβε ότι δεν πρόβλεπε τίποτα γιαυτό και από τότε αποφεύγουν να μιλάνε γιαυτό.
Ο Περικλής Παναγόπουλος είχε κλείσει μεγάλη συμφωνία με Νορβηγούς και ήταν πάνω από 1δισ ευρώ!!!
Προφανώς και θέλουν λύτρα οι απαγωγείς. Όλα αυτά τα γνώριζαν γιατί πολύ απλά δημοσιοποιούνται και άρα ήξεραν ότι τα πήρε μετρητά!
troktiko.blogspot.com/2009/01/blog-post_3096.html
Ναι με έκτακτο δελτίο το ανέφερε ο Αλφα και κοψοχολιάστικα γιατί διάβαζα εδώ και ακουγα από το πρωι για την ενταση στο Αιγαιο και καταλαβαίνετε…….
Παρά τον ποταμό λέξεων εδώ μέσα, έχει αξία να συμφωνήσουμε ότι ο διάλογος έχει αξία στο βαθμό που διεξάγεται από σχεδόν ισότιμους συνομιλητές, με την έννοια ότι οι διαλεγόμενοι μοιραζονται ένα ελάχιστο επίπεδο γνώσεων και πληροφοριών.
* Στο Ελσίνκι,10 και 11 Δεκεμβρίου 1999, η διατύπωση της παραγράφου 4 έχει ως εξής: "Το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο επιβεβαιώνει την περιεκτική φύση της διαδικασίας προσχώρησης, η οποία τώρα περιλαμβάνει 13 υποψήφια κράτη εντός ενιαίου πλαισίου. Τα υποψήφια κράτη συμμετέχουν στη διαδικασία προσχώρησης επί ίσοις όροις. Πρέπει να συμμερίζονται τις αξίες και τους στόχους της Ευρωπαϊκής Ένωσης, όπως ορίζονται στις Συνθήκες. Εν προκειμένω, το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο τονίζει την αρχή της ειρηνικής επίλυσης των διαφορών σύμφωνα με τον Χάρτη των Ηνωμένων Εθνών και παροτρύνει τα υποψήφια κράτη να καταβάλουν κάθε προσπάθεια για την επίλυση κάθε εκκρεμούς συνοριακής διαφοράς και άλλων συναφών θεμάτων. Άλλως, θα πρέπει να φέρουν τη διαφορά ενώπιον του Διεθνούς Δικαστηρίου εντός ευλόγου χρονικού διαστήματος. Το αργότερο στα τέλη του 2004, το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο θα επανεξετάσει την κατάσταση ως προς κάθε εκκρεμή διαφορά, ιδίως όσον αφορά τις επιπτώσεις στην ενταξιακή διαδικασία με στόχο να προαγάγει την επίλυσή της μέσω του Διεθνούς Δικαστηρίου. Επί πλέον, το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο υπενθυμίζει ότι η συμμόρφωση προς τα πολιτικά κριτήρια που όρισε το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο της Κοπεγχάγης αποτελεί προϋπόθεση για την έναρξη διαπραγματεύσεων προσχώρησης και ότι η συμμόρφωση προς όλα τα κριτήρια της Κοπεγχάγης αποτελεί τη βάση για την προσχώρηση στην Ένωση".
Προσέξτε πολύ καλά τις διατυπώσεις, περί του νομικού κεκτημένου της Ευρώπης, της κατίσχυσης του Χάρτη του ΟΗΕ, τα κριτήρια της Κοπεγχάχης, κ.λπ
* Ας μην συγχέουμε το Δ.Δ. Χάγης, με τα ad hoc ποινικά δικαστήρια που λειτουργούν στην ίδια πόλη, για εγκλήματα πολέμου και κατά της ανθρωπότητας. Ο βαθμός πολιτικού επηρεασμού του Δ.Δ Χάγης είναι από ανύπαρκτος έως πολύ μικρός,καθώς οι δικαστές του, κορυφαίοι νομικοί του διεθνούς δικαίου, δικάζουν με βάση τους κανόνες και την διαμορφωμένη νομολογία.
* Θα πρέπει να γίνει κατανοητό, πως όταν η Ελλάδα λέει ότι μοναδικό ζήτημα είναι η οριοθέτηση της υφαλοκρηπίδας, αυτό σημαίνει και όλα τα σχετιζόμενα με το ζήτημα θέματα. Δηλαδή, εύρος χωρικής θάλασσας-πέραν του οποίου αρχίζει ο καθορισμός της υφαλοκρηπίδας- εύρος του εναέριου χώρου, κ.λπ. Σημαίνει ακόμη τον καθορισμό της συνοριακής γραμμής, μεταξύ Ελλάδος και Τουρκίας, στο βόρειο Αιγαίο- πόσοι εξ ημών γνωρίζουμε ότι δεν υπάρχουν ορισμένα σύνορα; Αρα λοιπόν, ο όρος "υφαλοκρηπίδα" υποκρύπτει πολύ περισσότερα απ΄όσα νομίζουμε κι όλα αυτά "στεγάζονται" υπό τον τίτλο "συνοριακές διαφορές" και επιτέλους ΔΕΝ είναι δυνατόν, να δίνουμε πάντα την ερμηνεία που επιδιώκουν να επιβάλουν οι Τούρκοι.
* Η παραπομπή στο Δ.Δ Χάγης προϋποθέτει-αναποδράστως- συνυποσχετικό μεταξύ των δύο χωρών, στο οποίο περιγράφεται η διαφορά, προτείνονται οι υπερασπιστές-νομικοί και οι κανόνες του διεθνούς δικαίου-ρητού και εθιμικού-με βάση τους οποίους θα επιδικασθεί η διαφορά, καθώς κι άλλες τεχνικές λεπτομέρειες.
* Η Τουρκία παγίως το αρνείται. Το κεφαλαιώδες ερώτημα είναι "γιατί;". Ας δώσουμε την απάντηση με ορθοφροσύνη, όχι συναισθηματικές σάλτσες, και θα έχουμε κάνει ένα σημαντικό βήμα στην κατανόηση των πραγματικοτήτων στο Αιγαίο.
* Η συζήτηση για το περίφημο σχέδιο Ανάν έχει υπονομευθεί μετά την δακρύβρεχτη ομιλία του Τάσσου. Μια ψύχραιμη συζήτηση θα είχε ως αφετηρία την συγκριτική μελέτη-ανάλυση των Συμφωνιών του 1960 (Ζυρίχη-Λονδίνο) και του σχεδίου Ανάν, των πραγματικοτήτων που έχουν δημιουργηθεί μετά την εισβολή του ΑΤΤΙΛΑ, κ.λπ. Οποιος νομίζει ότι η επίλυση του Κυπριακού μπορεί να αγνοήσει τα τουρκικά συμφέροντα, τότε λέει φρικτά ψέματα στους πολίτες και αποδεικνύει παχυλή άγνοια περί το Κυπριακό.
*Το ΠΑΣΟΚ-Σημίτης, Παπανδρέου-επιβάλλοντας την ένταξη της Κυπριακής Δημοκρατίας στην Ε.Ε, "διόρθωσαν" σε ένα βαθμό το έγκλημα της χούντας, που οδήγησε την Τουρκία στο νησί, αν και η Ελλάδα ήταν προειδοποιημένη από το 1964-5 και την έκθεση του Γκάλο Πλάζα Λάσσο, τί θα σήμαινε ανατροπή του Μακαρίου και της συνταγματικής τάξης στην Κύπρο. Η ένταξη της Κύπρου έλυσε το ζήτημα ασφαλείας του ελεύθερου τμήματος κι όσοι νομίζουν ότι αυτό είναι λίγο, τότε…
* Ο Ελ. Βενιζέλος δεν εγκατέλειψε και πολύ περισσότερο δεν άπέδρασε από την Μ. Ασία-Ιωνία. Αντιμέτωπος με την λυσσώση αντίδραση της Δεξιάς-Λαϊκό Κόμμα-κάλεσε τον λαό να δώσει λύση. Οποιος θέλει περισσότερα, ας διαβάσει τα άρθρα του ΓΑΒ (Γεώργιος Βλάχος) στην Καθημερινή, κατά του Βενιζέλου και της Μεγάλης Ελλάδας. Μια μίκρή δόση. Εγραφε ο ΓΑΒ, "θέλω ο βασιλιάς μου να ανεβαίνει στον Λυκαβηττό κι από εκεί να βλέπει να όρια του Βασιλείου του". Δηλαδή, την Αττικοβοιωτία! Η εξέλιξη του 1922 δικαίωσε, δυστυχώς, τον βρετανό στρατιωτικό ακόλουθο, ο οποίος υμνώντας το μεγαλείο του Βενιζέλου, κατέληγε: "Δυστυχώς ο Βενιζέλος δεν είναι η Ελλάδα".
*Επιτέλους, δεν είναι κακό να συμφωνήσουμε ότι η περίοδος της μεγέθυνσης της Ελλάδος είναι ταυτισμένη με τον Ελευθέριο Βενιζέλο, την δημοκρατική-φιλελεύθερη παράταξη. Και ότι ακόμη η Λωζάννη της καθημαγμένης και ηττημένης Ελλάδας ήταν έργο της πολιτικής δεινότητας του μεγάλου Κρητός και της "τρέλας" του Θεοδώρου Πάγκαλου (παππού), ο οποίος ανασυγκρότησε από τα ερείπια την "Στρατιά του Εβρου".
Αυτά τα… ολίγα.
Τι λες βρε Ψυχραιμία! Ώστε είχαν νομικό πάτημα να χτυπήσουν στην Κύπρο! Πολύ καλά νομικά ξέρεις εσύ βρε παλικάρι μου, ποιος σου τα έμαθε; Μάθε λοιπόν τώρα ότι η χάρτα του Ο.Η.Ε. ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ τις επιθετικές ενέργειες κατά οποιουδήποτε και η κατοχή της Κύπρου είναι καταδικασμένη με σωρεία ψηφισμάτων του Συμβουλίου Ασφαλείας Ο.Η.Ε. ΠΟΙΟ είναι το νομικό πάτημα να χτυπήσει η Τουρκία την Κύπρο αν υπάρξει κρίση με την Ελλάδα στο Αιγαίο; Το ΕΑΧ προβλέπει συνδρομή της Ελλάδας στην Κύπρο, αν επιτεθούν οι Τούρκοι, δεν προβλέπει ΤΙΠΟΤΑ για την περίπτωση που δεχθεί επίθεση η Ελλάδα.
Η εξωφρενική αυτή διαστρέβλωση, σε συνδυασμό με την εξωφρενική ηττοπάθεια που διαπνέουν οι θέσεις σου δεν είναι απλώς εξοργιστικές: Είναι κάτι πολύ χειρότερο: είναι ΛΑΘΟΣ.
ΔΕΝ στέλνεις την αστυνομία όταν ο γείτονάς σου πάει να σου αρπάξει έδαφος. Στέλνεις το στρατό. Την αστυνομία τη στέλνεις όταν υπάρχουν εσωτερικά προβλήματα. Όταν ο απέναντι πάει και καρφώνει τη σημαία του στο έδαφός σου, αυτό είναι ξεκάθαρη επιθετική ενέργεια.
ΔΕΝ υπάρχει ζήτημα αποστρατιωτικοποίησης όταν ένα μέρος δέχεται επίθεση. Τότε έχεις κάθε δικαίωμα να στείλεις στρατό. Και να το στέλνουν εκεί στόλο και "δημοσιογράφους" με τουρκικές σημαίες είναι ξεκάθαρη επιθετική ενέργεια.
Άλλο ζήτημα ότι η κλιμάκωση έγινε με εντελώς λάθος τρόπο. Με τον Ευαγγελάτο στο ναύστασθμο κάνεις κλιμάκωση για τα μάτια του κόσμου. Ήταν το πρώτο και το μεγαλύτερο έγκλημα Σημίτη εκείνες τις ημέρες, ότι το όλο πήρε επικοινωνιακή χροιά, να δείξουμε πόσο τσαμπουκάδες είμαστε. Μωρ' κούνια πού σας κούναγε. Βάλατε την ουρά στα σκέλια και εγκαταλείψατε ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΕΔΑΦΟΣ.
Ο χειρισμός του θέματος του Νορβητικού σκάφους ανοιχτά του Καστελόριζου, αποδεικνύει ποιοι είναι οι σωστοί κανόνες κλιμάκωσης – αποκλιμάκωσης: Η Ελλάδα έστειλε ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟ ΣΚΑΦΟΣ δεν έστειλε το λιμενικό. Αλλά, εξύπνως ποιούσα, έχοντας μάθει και το μάθημα των Ιμίων, έστειλε μικρότερης ισχύος.
Ο Σημίτης δεν κατάλαβε ότι το πράγμα δεν πήγαινει για πόλεμο. Πήγαινε για μια πολιτική διευθέτηση και εκεί έπρεπε να κρατήσει τα μπόσικα για να μην περάσει η γκριζοποίηση. Αν έλεγε στο Χόλμπρουκ "εγώ τη σημαία δεν την κατεβάζω κι ας πάμε για πόλεμε" τι θα έκανε τότε ο Χόλμπρουκ; Θα μας κατέρριπτε ελικόπτερα και αεροπλάνα με ηλεκτρονικό πόλεμο; Αυτό να το κάνει μία, να το κάνει δύο. Δεν είναι εύκολο να ισοπεδώσεις κάποιον που υποτίθεται είναι σύμμαχός σου.
Αν τα σμήνη τουρκικών αεροπλάνων συγκεντρώνονταν στην Κύπρο, αυτό θα σήμαινει ότι η δική μας αεροπορία θα είχε ελεύθερο πεδίο δράσης στο Αιγαίο. Και, με δεδομένο ότι 9 στις 10 φορές τους παίρνουμε στις εικονικές αερομαχίες, αν η τουρκική αεροπορία έβγαινε στο Αιγαίο το ήξεραν πολύ καλά ότι την επόμενη ημέρα απλώς δεν θα υπήρχε για να απειλήσει στην Κύπρο. Αν πάλι δεν έβγαινε καν στο Αιγίο, τότε η Ιστορία στα Ίμια θα είχε κερδηθεί και εμείς θα μπορούσαμε (αφού δεν θα έβγαιναν), αν βομβάρδιζαν την Κϋπρο, να βομβαδίσουμε τη Σμύρνη. Να δούμε ποιος θα χαλιόταν περισσότερο τότε;
Για να γίνουν αυτά όμως, για να μπορέσεις να δείξεις στον άλλον ότι, μπορεί να σου κάνει αυτός, αλλά θα του κάνεις κι εσύ, πρέπει να μην είναι ΣΗΜΙΤΗΣ. Απλά τα πράγματα.
Αααα, σώπα ρε μεγάλε αναλυτή Δήμο! Ώστε έχουμε και τα 12 μίλα μέσα στο "ένα και μοναδικό" θέμα της υφαλοκρηπίδας.
Μάθε λοιπόν κι εσύ ότι όταν ειπώθηκε η φράση που τώρα εσύ παπαγαλίζεις "έχουμε μια και μοναδική διαφορά με την Τουρκία, την υφαλοκρηπίδα", ΔΕΝ υπήρχε δικαίωμα για επέκταση στα 12 μίλια. Αυτό υπήρξε για πρώτη φορά στις αρχές της δεκαετίας του 1990.
Το δικαίωμα αυτό η Ελλάδα ΔΕΝ το διαπραγματεύεται. Ωστόσο, αν επεκτείνει τα χωρικά της ύδατα το πρόβλημα της υφαλοκρηπίδας ουσιαστικά λύνεται, διότι το 71% του Αγαίου θα είναι χωρικά ύδατα της Ελλάδας, το 7% χωρικά ύδατα της Τουρκίας και θα απομένει η διευθέτηση για το υπόλοιπο 22%, που δεν είναι και τόσο σημαντική όσο είναι σήμερα, υπό το καθεστώς τον 6 μιλίων.
Βέβαια, χάρη σε απόψεις σαν τις δικές σου, το θέμα των 12 μιλίων έχει στην ουσία γίνει, από αναφαίρετο δικαίωμα της Ελλάδας, σε ζήτημα "υπό διαπραγμάτευση" με το λήσταρχο γείτονα.
Και όσο για το Βενιζέλο, μην πιάνεσαι από μια φράση του Γ. Βλάχου. Το ζήτημα είναι ΠΟΛΥ ΠΙΟ ΣΥΝΘΕΤΟ. Π.χ.: επαινείς τον Πάγκαλο για την ανασυγκρότηση της στρατιάς Έβρου, την οποία διέλυσε ο Βενιζέλος όταν διέταξε την αποχώρηση από την Ανατολική Θράκη. χωρίς να πέσει ούτε μια ντουφεκιά! Ήταν, αν όχι η πρώτη, πάντως μια από τις ελάχιστες φορές στην ιστορία του νεοελληνικού κράτους που ο Ελληνισμός έχασε έδαφος χωρίς να πέσει ούτε μια ντουφεκιά. Απλώς και μόνον επειδή το θέλησε ο Βενιζελάκος.
Ο Βρετανός ακόλουθος ήξερε πολύ καλά τι έλεγε. Πού θα έβρισκε πιο πειθήνιο όργανο;
Τώρα Δήμομ', αν εσύ θεωρείς το σχέδιο Ανάν αντικείμενο προς συζήτηση, πέραν από την αυτοκτονική του διάστασή, σίγουρα είναι δικαίωμά σου. Τα τουρκικά συμφέροντα στην Κύπρο πρέπει να ληφθούν υπόψη υπό μία και μόνον τους διάσταση: αυτή της ορθής μελέτης τους και της ακύρωσής τους. Άμα είναι έτσι, είναι τουρκικό συμφέρον να ξαναγίνει όλη η Ελλάδα δική τους, πλην ενδεχομένως Κολωνακίου.
Τα αντίπαλα συμφέροντα τα μελετάς με την προοπτική της άμυνάς σου απέναντί τους, όχι της γενικής σου υποχώρησης. Αυτό σήμαινε το σχέδιο Ανάν και αυτό σημαίνουν οι θέσεις σου. Η γενική υποχώρηση είναι η μια λύση, η αντίσταση, οργανωμένα, σωστά, ψύχραιμα και χωρίς κραυγές, είναι η άλλη. Αν ρωτάς εμένα, εγώ διαλέγω την αντίσταση. Αυτή διάλεγε κι ο Βενιζέλος στα καλά του, που τόσο θαυμάζεις. Γιατί να μην τη διαλέξουμε και τώρα;
O Proin prothipourgos k.Simitis, sinechise thn idia politici ths Ellinikis elite, pou vasizetai sthn ensomatosi ths Ellados ston steno Europaiko pirina ths E.E.,se mia omos epochi pou sto pagosmio sistima eiche apomini enas polos ischios, o opoios kai profanos den eithele na chasi thn epiroi tou sta Ellinika pragmata, idios otan h epiroi auth eiche endinamothi csana meta to 1991, elipsi allis tote epilogis. H simmetochi ths Ellados sto programma Neuron ths EADS,htan mia simantiki sinisfora apo thn kivernisi Simiti, eprepe omos na eiche prochorisi kai se simmetochi sto programma Eurofighter, h opoia mallon anavlithike to 2004 giati mallon ipirchan acoma grammatia pros ecsoflisi apo thn mesolavisi ton Imion.
Παραπάνω εννοούσα ότι ήταν αν όχι η πρώτη, πάντως από τις ελάχιστες φορές στην ιστορία του ελληνικού έθνους, που έχασε ο Ελληνισμός έδαφος χωρίς να πολεμήσει. Στην ιστορία του νεοελληνικού κράτους πρέπει να ήταν η μοναδική.
Decay Says:
January 12th, 2009 at 10:34 am
@ 81 anonymous
Ναι, για αυτό καιρός είναι να ξαναγυρίσεις στο Indymedia …
———-
Είπε ο εγκάθετος της ΓΑΔΑ και της πλατείας Μαβίλη…
ΧΑΙΡΕΤΙΖΩ ΤΗ ΣΤΡΟΦΗ ΤΟΥ ΜΠΛΟΓΚ ΠΡΟΣ ΤΟ ΑΛΗΘΙΝΟΤΕΡΟ, ΚΑΙ ΑΝΑΤΡΕΠΤΙΚΟΤΕΡΟ.
ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ ΑΝΤΙΦΑΣΕΙΣ ΕΔΩ. ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΕΕ – Η ΟΠΟΙΑ 'ΕΠΕΝΔΥΕΙ' ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ ΤΡΙΣ ΣΤΗ ΧΩΡΑ – Η ΑΠΑΙΤΗΣΗ ΤΗΣ ΤΟΥΡΚΙΑΣ ΚΑΙ ΜΗΝ ΤΗΝ ΒΑΖΟΥΝ ΣΕ ΤΑΞΗ;ΤΗ ΣΥΜΦΕΡΕΙ ΕΝΑ ΚΡΑΤΟΣ ΜΕΛΟΣ ΤΗΣ ΕΥΡΩΖΩΝΗΣ -ΕΣΤΩ ΜΕ ΤΗΝ ΝΤΑΒΑΤΖΗΔΙΚΗ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ- ΝΑ ΕΜΠΛΑΚΕΙ ΣΕ ΠΟΛΕΜΙΚΟ ΕΠΕΙΣΟΔΙΟ; ΔΕΝ ΘΑ ΕΧΕΙ ΑΥΤΟ ΕΠΙΠΤΩΣΕΙΣ ΣΕ ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΤΟ ΟΙΚΟΔΟΜΗΜΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΩΝΤΑΣ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΑ;
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟ ΙΣΡΑΗΛΙΝΟ ΛΟΜΠΙ, ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΚΙΝΕΙ ΑΚΟΜΗ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΝΗΜΑΤΑ ΣΤΑ ΜΜΕ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ – Ο ΚΑΡΑΜΑΝ Ο ΚΑΙ ΕΠΩΝΟΜΑΖΟΜΕΝΟΣ 'ΤΣΑΒΕΖ', 'ΑΝΤΙΑΜΕΡΙΚΑΝΟΣ','ΑΝΤΙΝΤΑΒΑΤΖΗΣ', 'ΑΝΤΙΣΙΩΝΙΣΤΗΣ', 'ΦΙΛΕΥΣΠΛΑΧΝΟΣ', 'ΑΝΤΙ-ΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΤΗΣ'(ΑΠΟ ΤΑ ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΑΚΙΑ ΤΗΣ ΚΥΠ ΚΑΙ ΤΟΥ ΣΩΛΗΝΑ)
ΚΑΝΕΙ ΜΠΙΖΝΕΣ ΜΕ ΤΟ ΙΣΡΑΗΛ ΞΟΔΕΥΟΝΤΑΣ ΧΡΗΜΑ ΓΙΑ ΠΑΡΑΓΓΕΛΙΕΣ ΕΞΟΠΛΙΣΜΟΥ ΚΑΤΑΣΤΟΛΗΣ ΑΠΟ ΤΟ ΣΙΩΝΙΣΤΙΚΟ ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΚΟ ΛΟΜΠΙ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΝΕΟΛΑΙΑΣ!!!!
ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΠΑΤΡΙΩΤΗΣ???
ΠΟΙΟΙ ΣΤΗΝ ΟΥΣΙΑ ΕΞΥΠΗΡΕΤΟΥΝ ΚΑΙ ΕΝΙΣΧΥΟΥΝ ΤΑ ΣΧΕΔΙΑ ΑΜΕΡΙΚΑΝΩΝ- ΣΙΩΝΙΣΤΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΕΔΩ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΥΣ ΤΟΥΣ- ΔΟΛ-ΚΟΚΚΑΛΗ-ΒΑΡΔΙΝΟΓΙΑΝΝΗ-ΛΑΤΣΗ-ΚΑΙ ΣΙΑ?
ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΑΚΟΜΑ.
ΕΧΕΤΕ ΣΚΕΦΤΕΙ ΤΟ ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΟ Ο ΕΡΝΤΟΓΑΝ ΝΑ ΣΚΙΖΕΤΑΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΙΟΥΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΛΕΟΝ ΣΤΟ ΣΤΡΑΤΟΠΕΔΟ ΤΩΝ ΣΙΩΝΙΣΤΩΝ;
Επώνυμε εσύ εισαι δυνιτικός και ο Δήμος, ανώνυμος και ψυχραιμιας πραγματιστες
@ Δήμος
Δεν συγχέω το Ποινικό Δικαστηριο της Χάγης με το Διεθνές (στο οποίο προτείνεται η προσφυγή για την υφαλοκρηπίδα και προσέφυγε εναντίον μας η FYROM).
Ωστόσο όπως γράφετε θα πρέπει να υπάρξει ενα συνυποσχετικό για την υπογραφή.
Η Τουρκία από τότε που διατύπωσε τη θεωρία των "γκριζων ζωνών" έχει καθορίσει ως γκριζες ζώνες τα Ιμια και τη Γαύδο ονομαστικά ενώ διαρρέει το αριθμό των 100 – 150 νησίδων.Προφανώς για να λήξει οριστικά το προβλημα πρέπει να καθορισθούν επακριβως οι νησίδες.Εάν διαφωνούμε στο ποιές είναι δεν λύνεται τίποτα.
Το ερωτημα είναι ποιος Ελληνας πολιτικός θα υπογράψει συνυποσχετικό για προσφυγή στη Χάγη για να κρίνει την κυριοτητα των νησίδων αυτών.
Δεν υπάρχει.Η μεθόδευση ήταν να τεθεί η κυβέρνηση του 2004 προ του διλήμματος είτε να α) να υπογράψει συνυποσχετικό με το οποίο νησίδες που όλος ο ελληνικός λαός θεωρεί ελληνικές τίθενται υπο την κρίση της Χαγης β) να βάλει βέτο στην έναρξη διαπραγματεύσεων ερχόμενη σε σύγκρουση με ΗΠΑ κια μεγάλες χώρες της ΕΕ γ) να δεχθεί την έναρξη αυτων των διαπραγματευσεων με επουσιωδεις όρους.Προτίμησε το Γ και όλοι αυτό θα έκαναν.
Ως προς το κυπριακό το σχέδιο Ανάν ήταν αφανές αλλά αναπόσπαστο τμήμα της εισόδου της Κύπρου στην ΕΕ.Με αυτό επιδιωκόταν είτε η λύση του κυπριακού με σχέδιο κατά 80% ευνοικό στις τουρκικές επιδιωξεις,είτε η απενοχοποίηση της Τουρκίας για τη μη-λύση ώστε να προχωρήσει η δικη της ένταξη.Η κυβέρνηση προτίμησε το δεύτερο χωρίς όμως να το πει,απλώς επιτρέποντας στον Τάσσο να κινηθεί μόνος του.Το ερωτημα όμως είναι γιατί ήταν αυτη η κυβέρνηση;Γιατί ο Σημιτης παρέδωσε την εξουσία ακριβώς μόλις ο Ταλάτ κέρδισε τις τουρκοκυπριακές εκλογές και άρα το μπαλάκι ερχόταν σε μας;
Δε μηδενίζω το έργο του Βενιζέλου.Απλώς παρατηρω ότι άφησε σχολή στα δύσκολα να στριβει δια των εκλογών.
Επί της ουσίας δε διαφωνω οτι σχέδιο ουσιωδως καλύτερο από το Ανάν δε θα προσφερθεί και στο Αιγαίο πρεπει να γίνουν συμβιβασμοί.Εκεί που διαφωνώ είναι στις μεθοδεύσεις να χρεωθούν κάποιοι τα αναπόφευκτα δυσμενή τετελεσμένα και άλλοι τα ευνοικά για εσωτερικούς λόγους και στην καλλιέργεια αντιεθνικού κλίματος στο εσωτερικό.
Πρέπει αφού διακηρυξουμε ότι έχουμε όπως όλες οι χώρες εθνικά συμφέροντα διακριτά από τις υπόλοιπες να εξηγησουμε ρεαλιστικά στο λαό τι γίνεται και τι δε γίνεται και όχι να πουλάμε νεφελώδεις θεωρίες "αντιεθνικισμού" για να δικαιολογησουμε τις αποφάσεις καθώς όποιος σπέρνει ανέμους θερίζει θύελλες και η θυελλα του Δεκεμβρίου έγινε και από τους ανέμους του αντιεθνικισμού.
@ ψυχραιμία
Ο επώνυμος στην απάντησή του με κάλυψε πλήρως.
Θα το επαναλάβω και γω: Από την στιγμή που η Τουρκία αποφάσισε να αμφισβητήσει ελληνικό έδαφος εκμεταλλευόμενη την ύψωση της σημαίας της σε ξένο έδαφος(αδιάφορο από ποιούς)την ευθύνη της κλιμάκωσης την έχουν οι ίδιοι, όχι εμείς…
Να σου θυμίσω επίσης το πως αντέδρασαν οι Ισπανοί σε αντίστοιχο γεγονός με τις βραχονησίδες Περεχίλ στις ακτές του Μαρόκου! Στείλανε ότι είχανε και δεν είχανε και φυσικά οι Μαροκινοί τα μαζέψανε και φύγανε άρον άρον!
@ Επωνυμος
Το Ενιαιο Αμυντικό Δόγμα όπως το λεει το ονομα του είναι ενιαιο δόγμα.Ποιος σου λεει ότι δε γεννά υποχρεωσεις της Kύπρου έναντι της Ελλάδος;
Ακριβώς αυτό κάνει.Για την ακρίβεια γεννά υποχρεωση της Κύπρου να συνδράμει την Ελλάδα ακόμη και αν δεχθεί επίθεση από χώρα άλλη από την Τουρκία.
Είναι εντελώς άχρηστο και επιζήμιο.Αν η Ελλάδα ήθελε να μη δεσμεύσει την Κϋπρο νομικά για μια κρίση στο Αιγαίο έχει τις Συνθηκες του 1960 με τις οποιες είναι εγγυητρια δύναμη.Με τις συνθηκες αυτές η Ελλάδα μπορεί θαυμάσια να δράσει στρατιωτικά στην Κύπρο ως εγγυητρια δύναμη-αν μπορεί βεβαια- χωρίς να δημιουργεί υποχρεωσεις της Κύπρου για μια κρίση στο Αιγαίο όπως το Ενιαίο Δόγμα.Για μικροπολιτικούς λόγους όμως επειδή οι συνθηκες αυτές είναι δυσφημισμένες,δημιουργησαν το Ενιαιο Δόγμα το οποιο απλώς εμπλέκει την Κύπρο στα ελλαδοτουρκικά
χωρίς να προσφέρει κάτι επί της ουσίας.
Και επαναλαμβάνω ότι η επιδρομή πολιτών εναντίον σημαιών δεν αντιμετωπίζεται από στρατό αλλά από αστυνομία.
Αγαπητέ "επώνυμε", επειδή η προπέτεια δεν είναι χαρακτηριστικό σοβαρού διαλόγου, θα αποφύγω τον πειρασμό αναλόγου, προς το δικό σας, ήθους και ύφους απαντήσεως.
* Η συζήτηση για το Δίκαιο της Θάλασσας ανάγεται στην εποχή της δημοσίευσης της πραγματείας του Bodin, για την κυριαρχία, το 1582!
* Η εξέλιξη της ακολούθησε την πορεία ανάπτυξης του δυτικοευρωπαϊκού ιμπεριαλιστικού-αποικιακού κύματος.
* Η νεότερη διαμόρφωση του Δικαίου της Θάλασσας (ΔτΘ) ανάγεται στα μέσα της δεκαετίας του 1950 με τις Συμβάσεις της Γενεύης.
* Η έννοια της χωρικής θάλασσας με εύρος τα 12 ν.μ εισήχθη στα τέλη της δεκαετίας του 1970 και επικράτησε στην Τρίτη Διάσκεψη για το ΔτΘ, το 1974 στο Καράκας της Βενεζουέλας. Επαναβεβαιώθηκε με το νέο ΔτΘ την δεκαετία του 1980 (27-8-1980). Η Συμφωνία για το ΔτΘ υπογράφηκε από 117 Κράτη, στις 10-12-1982, στο Montego Bay της Τζαμάϊκα.
*Υπάρχει πλουσιότατη βιβλιογραφία και στα ελληνικά, για να μην εκτίθεσαι σε ανακρίβειες.
* Η Τουρκία, με την αντίδραση της και το casus belli, έχει επιτύχει να μην ασκούμε αναφαίρετο δικαίωμα μας. Το οποίο και σωστά δεν ασκούμε και σε εκτός Αιγαίου Θάλασσες, γιατί θα ήταν ως να αναγνωρίζαμε τα τουρκικά πολιτικά κι όχι νομικά επιχειρήματα. Θα βάζαμε δηλαδή, αυτογκόλ.
*Το σχέδιο Ανάν είναι βελτιωμένη εκδοχή των συμφωνιών Ζυρίχης-Λονδίνου, που καθιέρωσαν την πολιτική ισότητα Ελλήνων και Τούρκων στην Κύπρο, δίνοντας στην τουρκοκυπριακή μειονότητα υπερβολικά αυξημένο ρόλο στη νομοθετική και εκτελεστική εξουσία (veto, κ.λπ) Ο μόνος που είχε αρνηθεί την υπογραφή του, τότε, ήταν ο Τάσσος Παπαδόπουλος, που όμως-τί τραγωδία!- ενώπιον του σχεδίου Ανάν, είχε δηλώσει ότι επιδιώκει την επιστροφή στο καθεστώς της Ζυρίχης. Σε αυτό δηλαδή, που επιχέιρησε να ανατρέψει ο Μακάριος με την πρόταση αναθεώρησης των 13 σημείων, το 1963…
* Δεν θα μαλώσουμε για την Ιστορία. Το τί υπήρξε ο Βενιζέλος και η δημοκρατική παράταξη για την Ελλάδα είναι τοις πάσι γνωστό.
* Προφανώς και ουδείς Έλλην μπορεί να προσχωρήσει στις απόψεις της Τουρκίας, αλλά η επιλογή δεν είναι να γινόμαστε Κούγκι και Αρκάδι, αλλά με σοβαρότητα, σωφροσύνη, αποτελεσματική εξωτερική και αμυντική πολιτική να ακυρώνουμε τους σχεδιασμούς των πασάδων.
* Οι κραυγές των Ελληναράδων, του τύπου "όλοι ΣΑΣ θα σκοτωθείτε, όλοι ΜΑΣ θα δοξασθούμε", μας έχουν οδηγήσει σε τραγωδίες, με τελευταία την εισβολή των Τούρκων στην Κύπρο.
Η ψυχραιμία σώζοι!
Faktora να ανεβασεις ποστ με τις πληροφοριες που τυχον εχεις με τα πυρομαχικα που στελνει στο Ισραηλ η Ελλαδα!!!!!!!!
Επειδη τα χαμογελα της κορης του βαμπιρ περισσευουν……
@ vaggelas
Η Ισπανία είναι ισχυρότερη από την πρώην αποικία της Μαρόκο ενώ δε συμβαίνει το ίδιο με εμάς και τους Τούρκους.
Εχει σημασία ποιος κατεβάζει τη σημαία;Αν έλθει ένας Γερμανός τουρίστας να κατεβάσει τη σημαία θα στείλεις στρατό εναντίον του ή αστυνομία;
Προφανώς υποψιάζεσαι ότι οι Τουρκοι δεν ησαν απλοί δημοσιογράφοι.Ενφανίζονται όμως ως τετοιοι οποτε και εσύ πρ΄πει να στείλεις αστυνομία ή εμφανιζόμενη ως αστυνομία και όχι τα ΟΥΚ εκτός αν εισαι έτοιμος για τσαμπουκά.
Kapoies antirrhseis gia thn stratiotikh yperoxi.
"Μετά τα Ύμια το 1996 η Ελλάδα προχώρησε σε μεγάλα εξοπλιστικά προγράμματα αεροσκαφών, συστημάτων εναέριου συντονισμού (δεν είχαμε πριν τέτοια) αλλά και αεράμυνας μέσω των Γαλικών Crotale των OSA, TOR, S-300, Patriot-3. Τα crotale ήταν για την αεράμυνα των αεροδρομίων, τα OSA για την άμυνα μικρών περιοχών, τα TOR για την άμυνα μεγαλύτερων περιοχών (π.χ. νησιών) και οι S-300 με PAC-3 για την κάλυψη πολύ μεγάλων περιοχών. Υπήρξε μια μικρή περίοδος που κάθε Τουρκικό αεροσκάφος που έμπαινε στον Ελληνικό εναέριο χώρο του άναβε η ένδειξη ότι είναι κλειδωμένο για κατάρριψη από την Ελληνική αεράμυνα. Τότε οι Τούρκοι ως απάντηση στράφηκαν στους πυραύλους αντιραντάρ που "κλειδώνουν" αντίστοιχα ως στόχους τα αντιεροπορικά του αντιπάλου και τα καταστρέφουν. Βέβαια η Τουρκο-Ισραηλινή συνεργασία στον τομέα αυτό σκόνταψε στους S-300 και τα άλλα Ρωσικά αντιεροπορικά που προμηθευτήκαμε (OSA, TOR).
Σε αυτό το πλαίσιο εντάσσονται ίσως και οι πρόσφατες κοινές ασκήσεις που πραγματοποιήθηκαν πρόσφατα με το Ισραήλ (;) την περίοδο που το Ισραήλ σχεδίαζε να χτυπήσει το Ιράν το οποίο επίσης έχει τους S-300. Τότε είχαν καταγγείλει κάποιοι πολιτικοί και άλλοι ότι οι κοινές αυτές ασκήσεις στόχευαν στην ανάλυση των S-300 από το Ισραήλ. Ίσως γι' αυτό το αεροπλανοφόρο των Ρώσων ελλιμενίστηκε στην Τουρκία και όχι στην Ελλάδα η οποία μπορεί οι Ρώσοι να θεωρούν ότι αποκάλυψε κωδικούς και συστήματα ασφαλείας. Σε κάθε περίπτωση οι Ρώσοι τώρα έχουν και τους πιο εξελιγμένους S-400.
Σύμφωνα με τα παραπάνω που αναφέρω αυτή τη στιγμή υπάρχει ισορροπία δυνάμεων στο Αιγαίο στο πραγματικό στρατιωτικό πεδίο. Οι Τούρκοι είχαν αποκτήσει μεγάλο στόλο από εκσυγχρονισμένες εκδόσεις των F-16 και άνοιξαν την ψαλίδα πολύ περίπου το 1996 (1 προς 3 στον αέρα) οπότε είχαμε και τα Ύμια. Από τότε και μετά η αεροπορική τους υπεροχή μειώθηκε εντυπωσιακά γρήγορα με τις νέες παραγγελίες της Ελλάδος με τα νέα Mirage που κουβαλάνε τους Scalp μεγάλου βεληνεκούς, τα νέα F-16 και τον εκσυγχρονισμό κάποιων άλλων. Η ισορροπία μάλιστα έγινε πραγματική με τα νέα αντιεροπορικά μας συστήματα (καθώς και πολλά άλλα όπλα). Αυτό σημαίνει ότι μέχρι το 2010 (και κατά τη γνώμη μου ακόμη περισσότερο) που οι Τούρκοι θα άρχιζαν να παραλαμβάνουν τα F-35 δεν θα υπήρχε ανάγκη για νέα μεγάλα εξοπλιστικά προγράμματα. Μάλιστα κάποιες δηλώσεις για συμμετοχή μας στο Eurofighter έμειναν στα χαρτιά.
Oι Τούρκοι βγάζουν αεροσκάφη, πλοία και υποβρύχια προκειμένου να πραγματοποιήσουν από σήμερα έως τις 16 Ιανουαρίου την αεροναυτική άσκηση «Cevik Pence» (Ατσάλινη Πένσα) σε περιοχές που έχουν δεσμεύσει από τη Λήμνο μέχρι τη Ρόδο.
Από πέντε τουλάχιστον αεροπορικές βάσεις θα απογειώνονται τα μαχητικά της Αγκυρας που θα συμμετάσχουν στην άσκηση. Είναι τα γνώριμα, για τους Ελληνες πιλότους, αεροδρόμια Μπαλίκεσιρ, Μπαντίρμα, Εσκί Σεχίρ, Ντάλαμαν και Τσίλι. Ειδικά οι δύο πρώτες βάσεις θεωρούνται οι πιο σημαντικές καθώς πάντα «συμμετέχουν» στις παραβάσεις και παραβιάσεις στο Αιγαίο. Η δραστηριότητα των αεροσκαφών κατά τη διάρκεια της άσκησης θα είναι από τις πρώτες πρωινές ώρες (5:30-6:30) έως τις 3:00 το μεσημέρι.
@ ψυχραιμία
Το μέτωπο από τον Έβρο μέχρι την Κύπρο είναι ενιαίο. Δεν υπάρχει περίπτωση να υπάρξει ανάφλεξη στον Ελλαδικό χώρο και να μην παρασύρει και την Κύπρο. Το ίδιο ισχύει και από την αντίθετη. Δεν χρειάζεται να έχουμε αυταπάτες στο συγκεκριμένο θέμα.
Η κύρια υποχρέωση του ενιαίου αμυντικού χώρου ήταν και είναι ο εναρμονισμός των στρατιωτικών και πολιτικών χειρισμών σε όλη την (κοινή) γραμμή αντιπαράθεσης του Ελληνισμού με την Τουρκία. Η δημόσια προβολή του είχε χαρακτήρα αποτρεπτικό, αφού δήλωνε και δηλώνει με πειστικό τρόπο την πρόθεση της Ελλάδας να υπερασπιστεί όλο το εύρος του μετώπου, με χειροπιαστά και μετρήσιμα στοιχεία στο ισοζύγιο ισχύος των δύο χωρών, τα δίκαια του έθνους.
Ρε ψυχραιμία, φαντάζεσαι έλληνες αστυνομικούς να διανυκτερεύουν στην βραχονησίδα και να προσπαθούν να κάνουν αναγνώριση και αξιολόγηση της τακτικής κατάστασης το βράδυ της κρίσης; Θα τους είχε πάρει ο αέρας…
#XOYNTA ΘΑ ΠΕΣΕΙ Says:"ΧΑΙΡΕΤΙΖΩ ΤΗ ΣΤΡΟΦΗ ΤΟΥ ΜΠΛΟΓΚ ΠΡΟΣ ΤΟ ΑΛΗΘΙΝΟΤΕΡΟ, ΚΑΙ ΑΝΑΤΡΕΠΤΙΚΟΤΕΡΟ".
Αγασπητέ είσαι νέος εδώ, αλλά διάβασε και κανένα παλιότερο κομμάτι για να δεις οτι το φως το αληθινό το λάβαμε πτρο καιρού.
Και έτσι απο περιέργεια: Ποια απο όλες τις "χούντες" θα πέσει;
@ vaggelas
Εχουμε μία μανία να αγνοούμε τις διεθνείς συνθηκες,ισως και γιατί στην Ελλάδα οι νόμοι και η εφαρμογή τους είναι συμβουλευτικοί.
Η Ελλάδα και η Κύπρος είναι νομικά ανεξάρτητες χώρες.Εάν η Τουρκία επιτεθεί στην Κύπρο εξ αφορμής μιας κρίσεως στον Εβρο ή στο Αιγαίο θα πρέπει να βρει πρόσθετες δικαιολογίες εναντι των ξένων εφ όσον η Κύπρος δεν έχει προκαλέσει.
Δεν αποκλείω να γίνει ούτε και είμαι αντίθετος σε προετοιμασία για ένα πόλεμο παντού η κοινές ασκήσεις.Εκείνο που γραφω είναι ότι είναι λάθος η ΔΙΑΚΗΡΥΞΗ του ενιαίου αμυντικού χώρου και όχι η υλοποιηση του γιατί η πρώτη δίνει νομικό επιχείρημα στην Τουρκία.
Οι αστυνομικοί μπορεί να είναι στρατιωτικοί με αστυνομικές στολές.
Δεν είναι αυτό το πρόβλημα.Το ζήτημα είναι ότι α) ενώ ανταλλάσσονταν διαβήματα το θέμα διέρρευσε πρώτα στον ΑΝτέννα από ελληνικές πηγές.
β)Ο δήμαρχος Καλύμνου Διακομιχάλης ξεκίνησε τον πόλεμο των σημαιών και γ) η αποστολή ΟΥΚ.
Ολα αυτά μαζί δείχνουν ότι εμείς κλιμακώναμε χωρις σχέδιο. Τώρα αν άλλα έκανε ο Αρσένης -του οποιου επιρροή λέγεται ότι είναι ο Διακομιχάλης και άλλα ο Πάγκαλος ή ο Σημιτης αυτό επίσης είναι πρόβλημα δικό μας.
Factorx ΤΟ ΓΡΑΦΩ ΓΙΑΤΙ ΜΟΥ ΕΙΧΕ ΔΙΑΜΟΡΦΩΘΕΙ Η ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΟΤΙ ΕΠΑΙΡΝΕΣ ΣΑΦΩΣ ΘΕΣΗ ΥΠΕΡ ΠΑΣΟΚ, ΜΕΧΡΙ ΠΡΙΝ ΜΕΡΙΚΟΥΣ ΜΗΝΕΣ.
ΜΙΛΑΩ Η ΧΟΥΝΤΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΚΑΤΕΣΤΗΜΕΝΟΥ. ΤΩΝ ΜΜΕ, ΤΗΣ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ, ΤΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑΣ, ΚΑΙ ΤΩΝ ΣΤΟΩΝ. ΑΥΤΗΣ ΠΟΥ ΚΑΤΑΤΡΩΕΙ ΤΟΝ ΠΛΟΥΤΟ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ, ΣΥΝΑΠΤΕΙ ΣΥΜΦΩΝΙΕΣ Η ΠΟΥΛΙΕΤΑΙ ΣΤΟ ΣΙΩΝΙΣΤΙΚΟ ΛΟΜΠΙ, ΚΑΙ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟΤΕΡΟ ΠΑΡΑΓΟΝΤΑ ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΣΗΣ ΚΑΙ ΣΥΡΡΙΚΝΩΣΗΣ ΤΗΣ ΠΑΤΡΙΔΑΣ.
ΤΙΣ ΩΡΕΣ ΠΟΥ ΤΑ ΜΜΕ ΑΣΧΟΛΟΥΝΤΑΙ ΜΕ ΤΟΝ 'ΑΤΙΜΟ' ΜΗΤΣΟΤΑΚΗ ΚΑΙ ΤΑ ΔΟΛΙΑΝΑ, Η ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΤΟΥΡΚΟΥΣ ΠΟΥ ΘΑ ΜΑΣ ΦΑΝΕ (ΤΩΡΑ ΤΟ ΑΝΑΚΑΛΥΨΑΝ ΑΥΤΟ), ΕΝΑΣ ΚΥΡΙΟΣ ΛΑΥΡΕΝΤΙΑΔΗΣ ΜΕ ΧΡΗΜΑ ΠΟΥ ΑΠΕΚΟΜΙΣΕ ΑΠΟ TΗΝ CARLYLE GROUP (ΝΑΙ ΝΑΙ, ΤΩΝ ΜΠΟΥΣ, ΑΠΟ ΤΙΣ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΕΣ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΕΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΙΚΕΣ ΟΠΛΙΚΩΝ, ΣΤΟ Δ.Σ. ΤΗΣ ΟΠΟΙΑΣ, ΤΗΝ 11Η ΣΕΠΤΕΜΒΡΙΟΥ 2001, ΣΥΝΕΥΡΙΣΚΟΝΤΟ Ο ΠΑΤΕΡΑΣ ΜΠΟΥΣ ΚΑΙ Ο ΑΔΕΛΦΟΣ ΤΟΥ ΜΠΙΝ ΛΑΝΤΕΝ)- ΔΕΙΤΕ ΜΑΙΚΛ ΜΟΥΡ Fahrenait 9/11-
Ο ΚΥΡ ΛΑΥΡΕΝΤΙΑΔΗΣ ΛΟΙΠΟΝ, Ο ΑΥΤΟΔΗΜΙΟΥΡΓΗΤΟΣ, ΚΑΝΕΙ ΣΑΦΑΡΙ ΑΓΟΡΑΖΟΝΤΑΣ ΜΕΤΟΧΕΣ ΜΜΕ. ΓΙΑ ΛΟΓΑΡΙΣΜΟ ΤΙΝΟΣ?
ΓΙΑ ΤΙΝΟΣ ΜΩΡΕ ΤΟΝ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟ?
ΑΚΟΜΑ ΝΑ ΜΑΖΕΥΤΟΥΜΕ 1 ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΟ ΣΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ?
Η πρόσφατη αντίδραση τής Αγκυρας στην δημιουργία Αποκλειστικής Οικονομικής Ζώνης τής Κύπρου πού εντάσσεται άρα γε??Η Κύπρος δημιούργησε τη δική της ΑΟΖ (συμφωνίες οριοθέτησης με την Αίγυπτο, τη Λιβύη και τον Λίβανο).
Σύμφωνα με το Δίκαιο της Θάλασσας, κάθε παράκτιο κράτος έχει δικαίωμα να ορίζει Αποκλειστική Οικονομική Ζώνη (ΑΟΖ) εύρους μέχρι και 200 μιλίων. Η ΑΟΖ υπερκαλύπτει την υφαλοκρηπίδα με την έννοια ότι αφορά όχι μόνο το δικαίωμα αλιείας, αλλά και εξόρυξης υδρογονανθράκων από τον βυθό.
Απο τις αρχές του 2007 η Τουρκία αρχίζει να αντιδρά ειδικά οταν οι Κύπριοι ανέθεσαν σε διεθνείς πετρελαϊκές εταιρείες την πραγματοποίηση ερευνών για πετρέλαιο ανοιχτά των νότιων ακτών της με σημαντικά αποτελέσματα.
Η Τουρκία διαμαρτυρήθηκε γιατί ΄δέν εκπροσωπούνται οι Τουρκοκύπριοι΄.
Η Τουρκία, παρ' ότι δεν έχει υπογράψει τη Σύμβαση για το Δίκαιο της Θάλασσας, έχει οριοθετήσει τη δική της ΑΟΖ στη Μαύρη Θάλασσα με βάση την προβλεπόμενη αρχή της μέσης γραμμής. Εχει αποδεχθεί, δηλαδή, τον κανόνα γιά τόν εαυτό της.
Καί παρότι ότι το Διεθνές Δίκαιο ευνοεί και τήν Ελλάδα διότι έχουν δημιουργήσει ΑΟΖ 140 παράκτιες χώρες, η Ελλάδα έχει αποφύγει να θέσει θέμα ΑΟΖ στο Αιγαίο για να μην προκαλέσει την αντίδραση της Αγκυρας. Γι' αυτό και το μέτωπο αυτό τα τελευταία χρόνια είναι μάλλον παγωμένο.
Φετος στα μεσα Νοεμβριου οι Τουρκοι άρχισαν τις παρενοχλήσεις.
Ομως στην περίπτωση τής Κύπρου τά βρήκαν σκούρα απο τον Διεθνή παράγοντα.
Ομως η Τουρκία αμφισβητεί και την ΑΟΖ και τη Υφαλοκρηπίδα με την λογική πώς Αιγαίο και Ανατολική Μεσόγειος είναι ΄κλειστές θάλασσες΄.
Απο την άλλη προσδιόρισε αυθαιρέτως την δική της υφαλοκρηπίδα(η Ελλάδα δεν τοχει κάνει με Κυπρο και Αιγυπτο για να μήν ΄προκαλέσει΄)και καθορισε και τρια πεδια ερευνας οπου το ένα θεωρεί πώς βρίσκεται νοτίως του Καστελόριζου.
Πάλι δηλαδή η Τουρκία κάνει τον αυθαίρετο Χωροφύλακα της περιοχής και στην Κύπρο….
Και ότι συμβαίνει στη Κύπρο σχετίζεται και με τα Ελληνικά θέματα γιατί η ελληνικήΑΟΖ παρεμβάλλεται μεταξύ αιγυπτιακής και Τουρκικής ΑΟΖ γεγονός πού περιορίζει την Τουρκική ΑΟΖ στην Ανατολική Μεσόγειο…
@ ψυχραιμία
Πολλά θα μπορούσαν να είχαν γίνει διαφορετικά σε εκείνη την κρίση.
Όμως την σημαία αν θυμάσε την ανέβασε ξανά στην θέση της τουρκικής άγημα του πολεμικού ναυτικού. Η πολεμική σημαία είναι πράγμα ιερό για τα στρατιωτικά τμήματα. Δεν μπορούσε να διακυνδυνεύσει ο τότε υφυπουργός Κουρής ένα ακόμα φιάσκο και να μας την κατεβάσουν ξανά. Όταν είδε η στρατιωτική ηγεσία ότι οι Τούρκοι πάνε να εκμεταλευτούνε το γεγονός προετοιμαστήκανε για το χειρότερο όπως έπρεπε να κάνουν. Η σημαία δεν μπορούσε να φύγει εν μέσο απειλών από ελληνικό έδαφος και σωστά βάλανε φρουρά να την φυλάει. Θα μπορούσαν ίσως αντί των ΟΥΚ να χρησιμοποιήσουν απλό πεζικό, μέχρις εκεί.
Ο Λυμπέρης σκέφτηκε ορθά πως από την στιγμή που πατήσουν ελληνικό έδαφος ή εκδηλώσουν τέτοια πρόθεση για δεύτερη φορά, δεν είναι δυνατόν να κάνουμε τις πάπιες και αναγκαστικά θα πηγαίναμε σε πόλεμο.
Άφησε αφύλακτη τη δεύτερη βραχονησίδα με το σκεπτικό ότι αν εκδηλώσουν οι Τούρκοι απόβαση σε αυτήν δεν είναι δυνατόν να υπάρξει καμιά διαπραγμάτευση μαζί τους. Ο άνθρωπος προετοιμάστηκε για το πρώτο πλήγμα έστω και με έναν εκβιαστικό τρόπο. Στρατιωτικά όμως ήταν σωστός στο σκεπτικό του. Με δεδομένη την υπεροπλία των Τούρκων εκείνη την εποχή το πρώτο πλήγμα από την πλευρά της Ελλάδας ήταν τότε μια αναγκαία συνθήκη για να έχουμε κάποιες πιθανότητες νίκης στο στρατιωτικό επίπεδο. Έστειλε το γνωστό μήνυμα στον στόλο, αλλά την έπαθε από τον Σημίτη και τον Πάγκαλο και έγινε έτσι ο αποδιοπομπαίος τράγος της κρίσης.
@ 109 -123 Χουντόβιε,
ΑΚΟΜΑ ΝΑ ΜΑΖΕΥΤΕΙΤΕ 1 ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΟ ΣΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ?
ΕΙΣΑΣΤΕ ΔΥΟ ΕΙΣΑΣΤΕ ΤΡΕΙΣ ΕΙΣΑΣΤΕ ΜΟΝΟ ΔΕΚΑΤΡΕΙΣ…
Είπα ο εγκάθετος της ΓΑΔΑ και της πλατείας Μαβίλη…
Ποια πλατεία? (Κουμουνδούρου – ορθόν?)
Η Ελλάδα βρίσκεται σε ετοιμότητα, συνεχίζει τις προσπάθειες για αποκλιμάκωση της όποιας έντασης υπάρχει με την Τουρκία, δήλωσε πριν από λίγο ο υπουργός Εθνικής Αμυνας Βαγγέλης Μεϊμαράκης.
Τώρα μαλάκωσε ….
@Decay (ΜΟΥΣΕΙΑΚΟ ΕΙΔΟΣ ΣΕ ΛΙΓΟ)
ΜΑΒΙΛΗ, ΜΑΒΙΛΗ!
ΣΤΗΝ ΠΡΕΒΕΙΑ ΣΤΟ ΔΕΥΤΕΡΟ ΣΑΣ ΣΠΙΤΙ! ΓΕΡΜΑΝΟΤΣΟΛΙΑΔΕΣ (ΧΩΡΙΣ ΦΟΥΝΤΑ ΣΤΟ ΤΣΑΡΟΥΧΙ-ΕΙΣΤΕ ΛΑΙΚΑ ΠΑΙΔΙΑ, ΔΕΝ ΘΕΛΕΤΕ ΚΑΙ ΠΟΛΥΤΕΛΕΙΕΣ)
Σπύρο, έχετε δίκαιο για τις ΑΟΖ και μάλιστα διαμορφώνεται τα τελευταία χρόνια η αντίληψη ότι με την οριοθέτηση ΑΟΖ λύνεται και το πρόβλημα της υφαλοκρηπίδας. Ούτως ή άλλως η απόφαση για καθορισμό αιγιαλίτιδας ζώνης στα 12 ν.μ είναι μονομερής και αφορά στο κράτος που το αποφασίζει, όπως αποφάνθηκε και η Τρίτη Διάσκεψη για το ΔτΘ, απορρίπτοντας σχετικές τουρκικές προτάσεις περί της υποχρέωσης συμφωνίας και συγκατάθεσης του (των) γειτονικού (-ών) κράτους (-ών). Η Τουρκία έχει πάει στα 12 ν.μ σε Μαύρη Θάλασσα και Μαρμαρίδα (βόρεια της Κύπρου), ως έχει δικαίωμα κι εντελώς παράνομα διατηρεί την απειλή πολέμου κατά της Ελλάδας.
"Τριάντα χρόνια δολοπλοκεί για να ανέβει στην εξουσία"
Η ΑΠΟΛΥΤΗ περιγραφή του Σημίτη με μόνο οκτώ λέξεις.
Ήρθα να συμπληρώσω τον μεταμεσονύχτιό μας διάλογο (Μαδρίτη, Ελσίνκι και πραγματικότητες), αλλά βλέπω πως ο Δήμος έκανε καλή σούμα.
Είμαι ευτυχισμένος που μπορούμε να συζητάμε μεταξύ μας, ακόμη κι αν έχουμε – δικαιολογημένα ή αδικαιολόγητα – αντίθετες απόψεις, ακόμη κι αν κάνουμε σωστές ή λάθος εκτιμήσεις. Το ζητούμενο είναι κοινό, το ίδιο και ο προβληματισμός μας.
Λίγα στοιχεία ακόμη.
Ο Παπαδόπουλος είχε αποδεχτεί το σχέδιο Ανάν και άλλαξε στάση μόνο στο τελικό κείμενο. Όταν γίνονταν τα σούρτα-φέρτα στο ξενοδοχείο και έπεσε η Καρπασία στο τραπέζι, έκλινε στην αποδοχή ΚΑΙ του τελικού κείμενο.
Υπάρχουν δύο μεταφράσεις, που εξηγούν και την πρόσφατη "στροφή" (για κάποιους) του Σημίτη στα ελληνοτουρκικά.
α) Τους καθυστερούσαμε όλους, μέχρι να γίνει η δουλειά μας.
β) Είμαστε αναξιόπιστοι.
Υπενθυμίζοντας πως στην πολιτική υπάρχουν πράγματα που γίνονται και λέγονται, αλλά και πράγματα που γίνονται και δεν λέγονται, διαλέξτε την εκδοχή που προτιμάτε.
Τέλος, επειδή κάποιοι δεν τα πάνε καλά με τη στρατηγική και τις πολεμικές… τέχνες, αν πιστεύουν πως με βάση τη γεωγραφία και την πληθυσμιακή κατανομή, έχουμε το πάνω χέρι στα νησιά σε περίπτωση πολέμου, ε, τι να πω. Ξυπνήστε. Μόνο η Θράκη μας σώζει σε πιθανή τράμπα, αν και για το δικό τους κομμάτι, οι Τούρκοι δεν καίγονται ιδιαίτερα (πλην Πόλης).
@ Χουντόβιε, εντάξει μας απέδειξες ποιός ήταν ο
" προοδευτικός ανώνυμος" του σχολίου 81. Μη δημιουργείς παράσιτα στον δημιουργικό διάλογο των υπολοίπων. Μπορείς να επιστρέψεις πάλι στο Indymedia
που τόσο σου αρέσει? (Και είναι και διαδραστικό όπως έλεγες προχθές?)
Εναλλακτικά σου προτείνω το Bulgarmak που είμαι βέβαιος σε εκφράζει απόλυτα…
Ρε Decay decay.
@Δήμος, θα προσυπέγραφα τα περισσότερα από όσα γράφεις, είναι γνωστά ιστορικά γεγονότα.
[Από καιρό ήθελα να θέσω ζήτημα "ελάχιστης κοινής αποδοχής" γεγονότων και απόψεων, γιατί είναι αδύνατο και ανώφελο να συζητάς με κάποιον που αγνοεί ή παραποιεί βασικές πολιτικές και ιστορικές πραγματικότητες].
Όμως …
1. Όσοι καταλογίζουν λαϊκισμούς, λεονταρισμούς, πατριδοκαπηλίες κ.α. ας απαντήσουν
Έχει ενσταλαχτεί αίσθημα φοβίας στην ελληνική κοινή γνώμη ;
Ποιος υπήρξε υπεύθυνος γι' αυτό ; Ήταν ή όχι οι «εκσυγχρονιστές» πολιτικοί, δημοσιογράφοι και δημοσιολογούντες ;
Μια μπουκωμένη με σημιτικά κονδύλια «ιντελλιγκέντσια» και μια κάστα αγκιτάτορες σε μπουκωμένα ΜΜΕ.
ΜΚΟ, Βαλλιανάτοι, Δημητράδες, Πρεντεντέρηδες, Παρατηρητήρια, Λιακορεπούσηδες, Τσουκαλομουζέληδες, ΚουλουροΔραγώνες, ΣωμεριτοΑλιβιζάτοι, Βερέμηδες, ΕΛΙΑΜΕΠ.
«Μην κουνιόμαστε στην Τουρκία γιατί μπορεί να μάς αρπάξει 'κάνα νησί»
Άννα Διαμαντοπούλου, στον ΣΚΑΪ.
«Στην Κύπρο (το 74) η Ελλάδα ηττήθηκε»
Βάσω Παπανδρέου, στη Βουλή.
Γιατί κα Παπανδρέου ; Πολεμήσαμε σε κηρυγμένο πόλεμο με πλήρη ανάπτυξη δυνάμεων;
Απόβαση σε ουσιαστικά ανυπεράσπιστο αμυντικά νησί ήταν.
2. Συνειδητά θα «εκχυδαΐσω» την επιχειρηματολογία.
Στα χωριά λένε «το ξύλο και το γαμ..σι δεν πληρώνονται».
Πάει να πει, αν σε δείρουν ή σε γ..σουν η όποια αποζημίωση σού επιδικάσει οποιοδήποτε δικαστήριο δεν αντισταθμίζει ποτέ την πραγματική σωματική και ηθική βλάβη που υπέστης.
Το να επαφίεσαι λοιπόν στις αποφάσεις όποιου δικαστηρίου, η κρίση του οποίου θεωρείται μεν ανεπηρέαστη αλλά όχι και σε κενό αέρος σημαίνει ότι ποιείς της ανάγκη φιλοτιμία.
Ή για να χρησιμοποιήσω άλλη παροιμία "αν δεν έχεις νύχια να ξυστείς μην περιμένεις να σε ξύσει ο άλλος".
[όποιος θέλει ας ειρωνευτεί τη χρήση της θυμόσοφης παράδοσης, δεν με αγγίζει]
Το έγραψα παραπάνω:
Η Κύπρος έχει όλο το Διεθνές Δίκαιο με το μέρος της.
Αλλά δεν έχει 50.000 στρατό να πετάξει τους Τούρκους στη θάλασσα.
3. Άλλο η αποδοχή της ύπαρξης τουρκικών συμφερόντων και άλλο η οριοθέτησή τους.
Με ένα αναπτυσσόμενο πληθυσμιακά και στρατιωτικά πολύ περισσότερο από εμάς, ξεκάθαρα εχθρικό, κράτος απέναντι, ή θα πρέπει να αποδεχθούμε το "Δόγμα Οζάλ", ότι η Ελλάδα θα καταρρεύσει κάποια στιγμή, χωρίς πόλεμο, κάτω από το ασφυκτικό βάρος της διαφοράς συσχετισμού δυνάμεων, οπότε να παραιτηθούμε από τώρα από περιττές αμυντικές δαπάνες ή θα προσπαθήσουμε με κατά το δυνατόν σοφό συνδυασμό διπλωματίας, τακτικής διεθνών σχέσεων, δημιουργίας "εσωτερικού μετώπου" και αποτρεπτικής ισχύος να την περιορίσουμε.
4. Κάθε Σαββατοκύριακο η ελληνική κοινωνία θρηνεί νέα παιδιά χαμένα σε πολέμους για τα συμφέροντα νονών του επαγγελματικού αθλητισμού και δοκιμές ταχύτητας ιαπωνικών super moto. Αλλά αδυνατεί να αποδεχθεί την πιθανότητα απώλειας των ίδιων σε υπεράσπιση εθνικού εδάφους. ΔΕΝ ΛΕΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ ΚΑΙ ΤΟ ΑΠΕΥΧΟΜΑΙ. Αλλά είναι απαραίτητο να το γνωρίζει ο εχθρός. Το Δόγμα της Ενόπλου Ειρήνης υπήρξε επί εκατονταετίες βασικό στις διεθνείς σχέσεις. Και οι δυτικοευρωπαϊκές "ανωτερότητες" είναι για σύνορα με Λιχτενστάϊν και όχι με τραμπούκους.
5. Μού προκάλεσε αλγεινή εντύπωση η χρήση από σένα του δυσφημιστικού όρου «ελληναράδες». Προσωπικά τη συνδέω (τη χρήση) με την χαμηλότερη ποιότητα εθνο-μηδενιστών, που αποδέχονται δικαιώματα σε όλους τους άλλους, κοσσοβάρους, σκοπιανούς και σια, πλην της Ελλάδας. Για την συγκεκριμένη ποιότητα ανθρώπων που υπονοείς υπάρχουν άπειρες διατυπώσεις «πολιτικοί τυχοδιώκτες», «πατριδοκάπηλοι», «άνοες», «ηλίθιοι» ή ό,τι άλλο βαρύ επιθυμείς. Επί του προσωπικού όμως, όχι με εθνικό συσχετισμό.
Και η Χαμάς ( και όχι μόνο )έδειχνε, αλλά και ήταν αποφασισμένη να πολεμήσει, χωρίς όμως τελικά να τον αποφύγει. Στην κακή γειτονιά τσιτάτα δεν χωράνε.
Ψυχραιμία, όχι, νομίζω ότι είναι τελείως διαφορετικό το ΕΑΧ από τις συνθήκες. Αν θέλεις να πάμε με ακριβολογία, το ΕΑΧ παραβιάζει τις συνθήκες Ζυρίχης-Λονδίνου, γιατί εκείνες προβλέπουν μόνον 950 Έλληνες στρατιώτες στην ΕΛΔΥΚ και τίποτε άλλο. Το ΕΑΧ μιλούσε για πλήρη αεροπορική και ναυτική κάλυψη της Κύπρου. Πάει πολύ παραπέρα από αυτά που επιτρέπουν οι Συνθήκες Ζυρίχης-Λονδίνου.
Το σχέδιο Ανάν το είχε αρνηθεί όλη η Κύπρος και όχι μόνον ο Τάσσος. Αυτή η συκοφάντηση Τάσσου – εκπορευόμενη από το κλίμα Μητσοτάκη στα καθ' ημάς – είναι εξοργιστική. Δηλαδή, αν δεν είχε αντιδράσει ο Τάσσος οι Κύπριοι θα είχαν πει "ναι"! Τι μας λέτε!; Πριν από το Μπούργκενστοκ ήδη υπήρχαν δημοσκοπήσεις που έδειχναν 62% απόρριψη του σχεδίου στην Κύπρο. Το ΑΚΕΛ πέρασε απόφαση υπερ του "ναι" με ψήφους 10-4 και αναγκάστηκε να την αλλάξει άρδην κάτω από την ισοπεδωτική πίεση της εκλογικής του βάσης. Αυτό, ΠΡΙΝ από το διάγγελμα του Τάσσου. Όταν γύρισαν οι αντιπροσωπείες από τον Μπούργκενστοκ η απόρριψη του σχεδίου είχε φτάσει το 91%. Μετά φαγώθηκαν οι Αναστασιάδηδες και οι Κληρίδηδες κλπ. να αλλάξουν το κλίμα και εν μέρει τα κατάφεραν, αφού έπεισαν το 24% του λαού να ψηφίσει υπέρ. Με όλο εκείνο το κλίμα ψευδών και τρομοκρατίας ότι θα επέλθει "νέα Μικρασιατική καταστροφή" αν ψηφίζαμε "όχι".
Αν αναρωτιέμαι για κάτι είναι για το ότι παραβλέπετε όλοι εσείς οι υποστηρικτές του σχεδίου την οικτρή διάψευση ΟΛΩΝ των επιχειρημάτων υπέρ του σχεδίου. Όλης εκείνης της τρομοκρατίας που, με αμερικανικά χρήματα, ασκήθηκε πάνω στον κυπριακό πληθυσμό. Παραβλέπετε επίσης και κάτι άλλο: αν ήταν μόνον από το διάγγελμα ενός ανθρώπου (άραγε υπερανθρώπου;;;!) να αλλάξουν γνώμη όλοι και να ψηφίσουν κατά, γιατί δεν κατάφερε το ίδιο και ο Ντενκτάς, που ιστορικά παίζει πολύ σημαντικότερο ρόλο στους Τουρκοκυπρίους από ότι ο Τάσσος στους Ελληνοκυπρίους;
Δεν αλλάζουν γνώμες έτσι οι άνθρωποι. Δεν είναι τόσο απλό να αλλάξει τη γνώμη κάποιου που ήθελε κάτι διαφορετικό. Ο Τάσσος συγκέντρωσε την οργή των Αγγλο-Αμερικανών, αλλά και των ντόπιων μεταπρατών του σχεδίου επειδή δεν μπορούσαν, δεν ήταν politically correct να ενοχοποιήσουν έναν ολόκληρο λαό. Κωδικοποίησαν την οργή τους κατά των Κυπριών στο πρόσωπο του Τάσσου. Αλλά μη χαλιέστε. Δεν σας φταίει ο Τάσσος. Τους εαυτούς σας να οικτίρετε που παρουσιάσατε τέτοιο οικτρό σχέδιο.
Ψυχραιμία, σε εκτιμώ γιατί είσαι σοβαρός και σκεπτόμενος άνθρωπος. Όμως οι απόψεις σου "μυρίζουν" υπερβολικά Ντόρα. Δεν θα σε πω πληρωμένο εγκάθετο, γιατί δεν φαίνεσαι τέτοιος, όμως όλο και κάποια σχέση πρέπει να έχεις με το Μητσοτακέικο. Και εδώ θέλω να σου πω μόνον αυτό που λέω και παραπάνω: καλό είναι να απεξαρτώμαστε, κατά τη διαμόρφωση γνώμης, από τις επιρροές που μας δημιουργούν οι προσωπικές συμπάθειες, οι προσωπικές αντιπάθειες, ακόμη καμιά φορά και οι προσωπικές επαγγελματικές και άλλες εξαρτήσεις. Θέλοντας και μη, προσχωρούμε καμιά φορά σε συγκεκριμένη γνώμη χωρίς να το ψάχνουμε περισσότερο. Με όλα αυτά δεν θέλω να πω ότι ο λόγος σου δεν είναι τεκμηριωμένος σε επίπεδο τυπικής δομής, αλλά θέλω να πω ότι επί της ουσίας επηρεάζεται σε οδούς, τις οποίες επιδιώκουν να βαδίσουμε οι εχθροί της χώρας. Και η Ντόρα το κάνει αυτό συνειδητά, γιατί έτσι τη βολεύει, αλλά θα ήθελα να μην την ακολουθούν στο γκρεμό αυτόν άνθρωποι σοβαροί, όπως, θέλω να πιστεύω, είσαι εσύ.
Εν πάση περιπτώσει, κανένας μας δεν έχει το αλάνθαστο και παραμένουμε σε αντιπαράθεση επιχειρημάτων. Όμως, αυτό που θέλω να πω εντέλει στην ομήγυρη είναι ότι τη δική μου υποστήριξη, στο δεδομένο χρονικό σημείο (αύριο, μεθαύριο, σε ένα μήνα, σε ένα χρόνο ή σήμερα το απόγευμα, αυτό μπορεί να αλλάξει, αναλόγως των νεότερων δεδομένων) στον Κωστάκη, έχει τεθεί υπόψη της ομήγυρης για δύο λόγους: πρώτον, από εντιμότητα και, δεύτερον, για να μπορείτε να με βοηθάτε με τον αντίλογό σας να ξεκαθαρίζω τη σκέψη μου από επιρροές που η σημερινή μου προσωπική προτίμηση έχει ίσως επιβάλει στις διάφορες γνώμες που έχω για το ένα ή το άλλο ζήτημα. Για να μιλάμε με ανοιχτά χαρτιά, δηλαδή.
Δήμο, δεν με συγκινούν αυτά που γράφεις. Μου θυμίζεις κάτι φίλους διπλωμάτες που ξέρουν τα των διεθνών σχέσεων και του διεθνούς δικαίου μέχρι το κόκκαλο αλλά είναι υποστηρικτές της γραμμής του ενδοτισμού. Εν πάση περιπτώσει, αν το ζήτημα των 12 μιλίων ήταν γνωστό από το 1976 και το συνυποσχετικό της Βέρνης ή από τότε που ο Ανδρέας Παπανδρέου έλεγε για τη "μοναδική διαφορά μας" με την Τουρκία στο θέμα της υφαλοκρηπίδας, τότε, τόσο το χειρότερο για αυτούς τους ανθρώπους. Το Κων. Καραμανλή Α΄ εννοώ και τον Ανδρέα. Πρόκειται για εθνικό έγκλημα αυτό που συμβαίνει με τα 12 μίλια και δεν μπορώ να το δικαιολογήσω. Προτιμώ να τα χάσω με πόλεμο, παρά να τους τα χαρίσω.
Σπύρο, η Κύπρος έκανε κάτι σοφό σε σχέση με τις ΑΟΖ, προκήρυξε διαγωνισμό για τα υποθαλάσσια κοιτάσματα, όπου ενδιαφέρθηκαν αμερικανικές εταιρείες, και οι τούρκοι σκύλιασαν γιατί βέβαια δεν μπορούν να χτυπήσουν αμερικανικά συμφέροντα.
Ένοχος ένοχον ου ποιεί.
Φίλε "Ανώνυμε", μόνο ο σεβασμός στην δεοντολογία του επαγγέλματος μου-όχι δεν είμαι διπλωματικός υπάλληλος- με υποχρεώνει σε σιωπή, καθώς υπήρξα αυτόπτης και αυτήκοος μάρτυρας στην σκληρή διαπραγμάτευση που έγινε τον Δεκέμβριο του 2002 στην Κοπεγχάγη (Σύνοδος Κορυφής της Ε.Ε), μεταξύ Κληρίδη-Μαρκίδη και τουρκοκυπρίου "υπουργού Εξωτερικών -Αμυνας", κάποιου Ερντογρούλ ή κάπως έτσι, ως απεσταλμένου του Ραούφ Ντενκτάς. Εκεί κρίθηκε και η ένταξη της Κύπρου στην Ε.Ε, με τους πρωθυπουργούς Δανίας Ράσμουνσεν και Ελλάδος Σημίτη, να κάνουν την σχετική ανακοίνωση στις 3 το πρωΐ. Δεν μπορώ να αποκαλύψω-είναι νωρίς ακόμη-ποιά ήταν η αντίδραση του τότε Υπ.Εξ Γιώργου Α.Παπανδρέου και των στενών συνεργατών του, όταν οι τουρκοκύπριοι είπαν "όχι" στο σχέδιο Ανάν, νομίζω ήταν η 4η εκδοχή του. Αισθάνθηκα ανείπωτη περηφάνεια ως Ελληνας, από την αντίδραση και στάση τους. Ο Πάνος Μπεγλίτης ξέρει. Εκείνες οι ώρες των διαπραγματεύσεων σε αίθουσα του Δημαρχείου της Κοπεγχάγης και η κατάληξη τους ήταν η μεταθανάτια δικαίωση του Γιάννου Κρανιδιώτη, του αρχιτέκτονα της ευρωπαϊκής πορείας της Κύπρου.
Από τη Δανία παραλάβαμε και την Προεδρία του α! εξαμήνου του 2003, αλλά τα δεδομένα στην Κύπρο είχαν αλλάξει με την εκλογή του Τάσσου. Και σωστά λές ότι είχε αποδεχθεί το σχέδιο Ανάν στη Ν.Υόρκη, παρ΄ολο που η Αθήνα του επέστησε την προσοχή σε ορισμένες πρόνοιες που ήταν σε αντίθεση με το κοινοτικό κεκτημένο.
Αλλά, είπαμε. Είναι νωρίς ακόμη να ειπωθούν και πολύ περισσότερο να γραφούν όσα συνέβησαν περί την διαπραγμάτευση της κυπριακής ένταξης και του σχεδίου Ανάν. Και για τα πραγματικά περιστατικά και για τον ρόλο των προσώπων.
Ας αρκεσθούμε στο αναμφισβήτητο. Η ένταξης της Κύπρου στην Ε.Ε ήταν μια περιφανής ελληνική επιτυχία, μετά από συντονισμένη, μακρόχρονη , επίμονη και επίπονη προσπάθεια. Ηταν μια ελληνική νίκη, μετά από πολλές απογοητεύσεις.
@40 H μονη νικη απο τον μαρτη του 87
Δήμος@
Η παρουσία σου αγαπητέ συνεισφέρει ουσιαστικά στον διάλογο.
Και αυτό έχει την μεγαλύτερη σημασία.
Χμμμ, 140 και 141, προσέξφτε μην σας φάει η πολλή περηφάνεια. Αυτά τα "δεν μπορώ να μιλήσω" με αφήνουν αδιάφορο. Η ανωνυμία στα μπλογκς υπάρχει για να μπορεί κανείς να μιλήσει. Όπως πολύ σωστά λέει ο "Ψυχραιμία" στο 112, το Σχέδιο Ανάν ήταν "αφανές αλλά αναπόσπαστο τμήμα της εισόδου της Κύπρου στην ΕΕ". Τους το υποσχεθήκαμε υπόγεια, ενώ στο Ελσίνκι το 1999 υποτίθεται ότι θα έμπαινε χωρίς προϋποθέσεις.
Άμα είσαι μάγκας ρε Δήμο, που μας κάνεις μόνον άσκοπες αναλύσεις για το δίκαιο της θάλασσας, πες μας τι είναι αυτό που σε κάνει τόσο υπερήφανο για τον ενδοτικότατο, κατά τα λοιπά ΓΑΠ. Μπορεί να έχεις και δίκιο, αλλά καλό είναι το θέσεις υπόψη τον συνομιλητών σου για να μπορούμε κι εμείς να έχουμε άποψη. Γιατί κατά τα άλλα, το μόνο που έχουμε είναι η ανοιχτή του υποστήριξη στο αυτοκτονικό σχέδιο Ανάν. Αν δεν μας το πεις, τότε πέφτεις στο επίπεδο του να είσαι απλό παπαγαλάκι.
Φίλε "Προφήτη" θα συμφωνήσουμε με τον ωμό κυνισμό του Χ. Κίσσινγκερ-"και η καλύτερη δικογραφία δεν αξίζει τίποτε μπροστά σε ένα γεμάτο ντουφέκι"- αρκεί να ξέρουμε να χειρισθούμε τα πράγματα.
Ας ομολογήσουμε την αλήθεια. Στην Κύπρο δεν χάσαμε απλώς. ΠΡΟΔΩΣΑΜΕ και ΠΑΡΑΔΩΣΑΜΕ το 37% του νησιού στους Τούρκους, στο όνομα της "Ενωσης" ή της "διπλής Ενωσης" που προωθούσαν φίλοι και σύμμαχοι μας ως λύση του Κυπριακού, μετά τις διακοινοτικές ταραχές του 1963, με πρωταγωνιστή την ΕΟΚΑ Β! και τον Γρίβα. Εμείς το κάναμε, οι Ελλαδίτες και οι ελληνοκύπριοι συνεργάτες τους κει δεν έχει σημασία εάν στη Αθήνα εξουσία ήταν ο Ιωαννίδης και ο Στρατός. Ηταν η αναγνωρισμένη διεθνώς κυβέρνηση της Ελλάδος, δυστυχώς. Γι αυτό και δεν "ανοίγει" και ο φάκελλος της κυπριακής προδοσίας.
Τον όρο "ελληναράδες" τον χρησιμοποιώ σε αντιδιαστολή με τον αγνό, απλό και ωραίο τίτλο-τιμή "Ελληνας". Κατ΄εμέ, ο "ελληναράς" είναι εκείνος ο ψευτόμαγκας, ο ανίδεος περί την ελληνική παιδεία,το ελληνικό ήθος και τον ελληνικό τρόπο, που αναμηρυκάζει δοξασίες ανατολικού δεσποτισμού και ομνύει σε θρησκευτικές παραδοξότητες εντελώς ξένες προς την ουσία του ελληνισμού. Είναι αυτός ο τύπος που δεν ανέχεται την διαφορετικότητα στην σκέψη, που προτιμάει τον μονόδρομο των βεβαιότητων του, από το ανοικτό πνεύμα του Οδυσσέα. Είναι αυτός εντέλει, που χωρίς κόπο λέει ότι προτιμά να χάσει με πόλεμο, ότι θα μπορούσε να διασφαλίσει με σοβαρή δουλειά στην ειρήνη. Αυτούς τους τύπους τους αναγνωρίζω όχι ως Ελληνες, αλλά ως επιβίωση στα καθ΄ημάς ενός τουρκομπαρόκ μπεχλιβάνη.
Και τα γράφω αυτά, όχι γιατί θέλω να πλήξω τον ΓΑΠ (γιατί κάτι τέτοιο άφησα να φαίνεται από τον τρόπο που έγραψα), αλλά επειδή δεν θεωρώ την είσοδο της Κύπρου επιτυχία, παρά μόνον επειδή απορρίφθηκε τελικά το σχέδιο Ανάν. Θέλαμε είσοδο της Κυπριακής Δημοκρατίας στην ΕΕ, όχι του ανανικού εκτρώματος. Ο ΓΑΠ και ο Σημίτης πέτυχαν είσοδο του ανανικού εκτρώματος. Είσοδο της Κυπριακής Δημοκρατίας πέτυχε ο Τάσσος με την αφανή υποστήριξη ΚΚ και, κυρίως, Μολυβιάτη.
Διάβασα πως όλοι οι Τούρκοι κομάντος που συμμετείχαν στα Ίμια πέθαναν σε διάφορα ατυχήματα.
Αν αληθεύει ρε παιδιά μάλλον γίνεται κάτι που μας διαφεύγει ή μάλλον μας ξεπερνάει κατά πολύ.
146@
Οντως έχει κυκλοφορήσει αυτό στό διαδίκτυο αλλά δέν είναι διασταυρωμένο.
Τοχω διαβάσει και εγώ,αλλά διατηρώ επιφυλάξεις
Νεκρός στρατιωτικός στη Μαγνησία
12 Ιανουαρίου 2009, 14:47
Νεκρός βρέθηκε ένας στρατιωτικός, 49 ετών, στη μονάδα που υπηρετούσε στη Μαγνησία.
Ο στρατιωτικός, ο οποίος εκτελούσε καθήκοντα Επόπτη Ασφαλείας του Στρατοπέδου, βρέθηκε θανάσιμα τραυματισμένος μέσα στο αυτοκίνητό του λίγο μετά τις 07:00 σήμερα το πρωί.
@43 Τοτε θα σου πω γιατι αισθανομαι περηφανος για το 87 . Γιατι ηταν η πρωτη φορα μετα απο 65 χρονια που Ελληνικος στρατος πατησε σε τουρκικα χωματα . Τωρα αν καταλαβες … καταλαβες .
Φίλε Σπύρο, ομοίως!
Διδακτικός διάλογος , επιπέδου !
Συγκρατήσου Επώνυμε , διαβάζουμε πολλοί εδώ και μαθαίνουμε από όλους σας , απλά επιχειρήματα φτάνουν . Χαρακτηρισμοί δείχνουν ανεπάρκεια .
Χμμ, Δήμο, ένας γράφει έτσι :
ο παλιός διαδικτυακός φίλος, ο "Άγιος".
Καλώς Ήρθες !
@149.
Αν είναι έτσι – και γιατί να μην είναι, δεν έχω λόγο να μην σε πιστέψω – τότε πες μας και μας τι και πώς και μην μας αφήνεις στην άγνοια.
Τα πλεονεκτήματα της ανωνυμίας είναι ότι μπορούμε να έχουμε τέτοιου είδους ενημέρωση για θέματα που επώνυμα δεν θα μπορούσαμε να ενημερώσουμε.΄
@ 151
Όντως οι χαρακτηρισμοί δείχνουν ανεπάρκεια, αλλά για μένα η διαδικασία διαμόρφωσης γνώμης στον καθέναν από εμάς είναι η ουσία του γιατί δεν έχουμε δημοκρατία στον τόπο μας. Επηρεαζόμαστε από λάθος πράγματα. Από τον "κομματικό μας πατριωτισμό", τις προσωπικές μας συμπάθειες, τα προσωπικά μας συμφέροντα. Πρέπει να τα πετάξουμε αυτά από μέσα μας.
greekpoliticalreview
είπες την χρυσή κουβέντα "ανεπάρκεια"!!!
@53 Ο oρκος δεσμευει το ατομο και οχι το ονομα του .
Αν κοιτάξει κάποιος το χάρτη,αντιλαμβάνεται οτι η ελλάς είναι το πιο σημαντικό απο στρατηγικής αποψης σημείο του κόσμου.Βρίσκεται μεταξύ τριών ηπείρων
Αυτο πιστεύω δεν είναι άσχετο και με τον πολιτισμό που αναπτύχθηκε ,πριν χιλιάδες χρόνια και είμαστε όλοι περήφανοι για αυτόν
Η Ελλάς έχει σήμερα τη δυνατότητα να ελέγχει το αιγαίο,το ιόνιο,το κρητικό πέλαγος και γενικά τον ευρυτερο χώρο της μεσογείου
Αν αναλογιστεί κάποιος οτι βάσει ρεαλιστικών δεδομένων θα μπορουσε να έχει λόγο και στην αδριατική(β.ήπειρος),ανατολική μεσόγειο(κύπρο),αλλά και το ότι με τη συνθήκη των Σεβρών έπαιρνε και την ανατολική θράκη(έλεγχο βοσπόρου,διέξοδο ακόμα και στη μαυρη θάλασσα),
καταλαβαίνουμε γιατί δεν στεναχωρούνται και τοσο πολυ οι "σύμμαχοι" σε κάθε ελληνική ατυχία,αν οχι την επιδιώκουν
Σε όλα αυτά αν συνυπολογίσουμε και τον φυσικό και ορυκτό πλούτο που διαθέτει όλη η χώρα (και κυρίως η μακεδονία)έχουμε ένα "εκρηκτικό μείγμα"
Ένα μείγμα που,αντικειμενικά,προσφέρει πάγια σε αυτόν τον τόπο και στον λαό που τον κατοικεί,ανα τους αιώνες,τις προυποθέσεις εξέλιξης σε μεγάλη δύναμη
Φυσικά αυτό δεν είναι μόνο θετικό,καθώς προσελκύει το φθόνο ανταγωνιστών και χαλάει την τάση για ηρεμία και κοινωνική γαλήνη
πιο απλά:η ελλάδα έχει τη δυνατότητα,άσχετα αν το πράττει ή οχι,να παίζει πάντοτε "χοντρό παιχνίδι" στη διεθνή πολιτική ζωή
Όλοι οι χαρτοπαίκτες όμως γνωρίζουν οτι το "χοντρό παιχνίδι"απαιτεί και μεγάλα κότσια,εκτός από ικανότητα……
@ 155, δηλαδή θέλεις να μας πεις ότι τήρησες τον όρκο που έδωσες ως στρατιώτης σε όλες του τις διαστάσεις; Εγώ όσο σκεφτόμουν πόσες φορές παραβίασα τον στρατιωτικό όρκο "να εκτελώ προθύμας και άνευ αντιλογίας τας διαταγάς των", σκέφτομαι ότι δεν πρέπει να ξαναορκιστώ ποτέ μου. Και, συγγνώμη, ποιος στρατιωτικός μπορεί να πει ότι εκτελεί ότι του ζητούν "προθύμως και άνευ αντιλογίας";
Πρώτα μας λες κάτι που είναι εκτός θέματος και μας εξάπτεις την περιέργεια και μετά, αφού έχεις παραβιάσει τον όρκο σου "λιγάκι", γιατί κάτι λίγο μας είπες, καταλάβαμε ότι πατήσαμε τα τουρκικά χώματα, αρνείσαι να μας πεις τα υπόλοιπα. Δεν είσαι εντάξει φίλε.
Μου θυμίζεις μια τράπεζα που είχα πάει με συγγενικό μου πρόσωπο που απουσίαζε να ζητήσω δάνειο και μου λένε "έχει αυτό κι αυτό ο συγγενής σου στον Τειρεσία" -"τι ακριβώς είναι αυτό ρε παιδιά;" τους λέω εγώ -"ααα, δεν μπορούμε να σου πούμε, προσωπικά δεδομένα"! Φυσικά ήξεραν να μου πουν ότι τάχα είχε ο συγγενής μου πρόβλημα, κι ας ήταν προσωπικά δεδομένα. Φυσικά, επίσης, ο συγγενής μου δεν είχε απολύτως τίποτα στον Τειρεσία και μου πουλούσαν ύφος απλώς στην τράπεζα.
@146, αυτοί που σίγουρα πέθαναν μυστηριωδώς είναι μια σειρά πρωταγωνιστών του Κυπριακού:
- Τάσκα, πρέσβης των ΗΠΑ στην Αθήνα, 69-74 (Burial location unknown).
- Davis, σκοτώθηκε μετά το 74, μέσα στην πρεσβεία στη Λευκωσία, από σφαίρα που ήλθε απ' έξω, κατά τη διάρκεια ταραχών !!!
- ο αρχηγός στρατού ή ΕΔ την περίοδο Ιωαννίδη(δεν θυμάμαι όνομα) που πέθανε σε ατύχημα στη Ν. Γαλλία.
Τέλος πάντων, δεν επιμένω και συγγνώμη που επέμεινα.
Λέγεται πως είχαν δηλώσει κάτι τέτοιο περίπου: "Ασχέτως τι έγινε εκείνο το βράδυ, συνάδελφοι ήταν αυτοί (οι Έλληνες), συνάδελφοι και μεις" .
@57 Δεν χρειαζεται να εξαπτεσαι , αυτο που ειπα εγω εχει αναφερθει και παλαιοτερα . Τωρα αν θες να μαθεις περισσοτερα για το τι ακριβως εγινε τοτε δεν εχεις παρα να διαβασεις πιο προσεκτικα τις αναλυσεις των δημοσιογραφων – ερευνητων και τις ανακοινωσεις της στρατ. ηγεσιας .
Αν έγινε κάτι στην τελευταία εικοσαετία, (μετά την 1η τετραετία του Ανδρέα), έγινε επί Σημίτη.
Τώρα κάποιοι μίζεροι κλαψουρίζουν βρίσκοντας πταίσματα, άνευ σημασίας, για να κριτικάρουν…
Εμ δεν έγιναν και όλα… Κι ούτε όλοι μπορεί νάναι ευχαριστημένοι… (Όπως π.χ. ο FactorX που δεν μπόρεσε να κάνει τίποτα στα …ράλλυ !…).
@46 Λίγους μήνες μετά τη 30η Ιανουαρίου 1996 η περιβόητη παρασημοφορεμένη «ομάδα Καρντάκ» των Τούρκων κομάντος που κατέλαβαν τα Ίμια συμμετείχε σε άσκηση στον Κόλπο της Μαρμαρίδας. Η ομάδα αυτή πήγαινε στις ασκήσεις ως ομάδα πρότυπο υπό τις διαταγές του Τούρκου Ταγματάρχη Ζεκί Σεν. Ο Ζεκί Σεν, ήταν ένας λαμπρός αξιωματικός των Καταδρομών, μέλος της γνωστής μονάδος Su Altı Taarruz/SAT (αντίστοιχη της ΔΥΚ). Ο Ζεκί Σεν ήταν αδειούχος κατά την προαναφερόμενη άσκηση. Η «ομάδα Καρντάκ» απογειώθηκε με ελικόπτερο UH-60BLACKHAWK για να εκτελέσει αεραπόβαση. Ξαφνικά σφοδρή έκρηξη καταστρέφει το ελικόπτερο, σκοτώνοντας το πλήρωμα του και την «ομάδα Καρντάκ». Αύτανδρο βυθίζεται στα νερά της Μαρμαρίδας.
Μαζί με τον Σακί Σεν, απουσίαζαν άλλα δύο μέλη της «Ομάδας Καρντάκ». Τούρκοι δημοσιογράφοι ανέφεραν ότι υπήρξε ελληνικό σαμποτάζ, εκδίκησης για τα Ίμια. Η «ομάδα Καρντάκ» διαλύθηκε. Οι δύο παρασημοφορημένοι κομάντος που απουσίαζαν μεταφέρθηκαν σε άλλες μονάδες καταδρομών. Ο Αρχηγός τους Ζεκί Σεν, αποσπάστηκε μυστικά στην Γεωργία ως προσωπικό του ΟΗΕ. Μετά από δύο μήνες με διαφορά 3 ημερών, φεύγουν από την ζωή και οι δύο επιζώντες Τούρκοι κομάντος, και οι δύο σκοτώθηκαν σε αυτοκινητιστικό δυστύχημα. Μέσα στο ίδιο έτος δηλαδή και οι 12 Τούρκοι κομάντος των Ιμίων, δεν ήταν πλέον στην ζωή με εξαίρεση τον Αρχηγό τους.
Τα ίχνη του Ζεκί Σεν χάθηκαν για ένα διάστημα ώσπου το 2003, επέστρεψε στην Κωνσταντινούπολη. Στις 6 Μαΐου του 2003, ο Ζεκί Σεν γιόρτασε τα γενέθλια του με την κοπέλα του και τους φίλους του σε γνωστό κλαμπ της Κων/πόλης (LAILA) στην Περιοχή Ορτάκιοϊ (Ortaköy). Την νύχτα των γενεθλίων την πέρασε στο κοντινό ξενοδοχείο "CIRAGAN PALACE HOTEL", παλαιό παλάτι του Σουλτάνου. Την επόμενη μέρα, το μεσημέρι στις 3.30 μ.μ., ο Ζεκί Σεν δέχθηκε στην πλατεία Ταξίμ την επίθεση τριών νεαρών, οι οποίοι τον κατακρεούργησαν με μαχαίρια και διέφυγαν στα στενά σοκάκια της Πόλης…
@63 ΑΠΟ ΤΟ STRATEGY-GEOPOLITICS
ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ ΜΕΓΑΛΩΝΕ ΑΠΟ ΤΟ 1821 ΚΑΙ ΕΠΕΙΤΑ ΜΟΝΟ ΟΤΑΝ ΔΙΟΡΙΣΜΕΝΟΙ(ΤΡΟΠΟΝ ΤΙΝΑ) ΗΓΕΤΕΣ ΣΥΜΜΑΧΟΥΣΑΝ ΜΕ ΤΟΝ ΔΙΕΘΝΗ ΠΑΡΑΓΟΝΤΑ(ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑΣ, ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ).
ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΙΚΑ, ΤΟΥΣ ΔΙΟΡΙΣΜΕΝΟΥΣ(ΤΡΟΠΟΝ ΤΙΝΑ) ΗΓΕΤΕΣ, ΕΚΤΕΛΟΥΣΑΝ Η ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΣΑΝ ΝΑ ΕΚΤΕΛΕΣΟΥΝ ΔΙΑΦΟΡΟΙ "ΑΚΡΑΙΦΝΕΙΣ ΠΑΤΡΙΩΤΕΣ" (ΜΑΝΙΑΤΕΣ, ΒΑΣΙΛΟΦΡΟΝΕΣ)
ΕΠΙΣΗΣ ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΙΚΑ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΜΙΚΡΑΙΝΕ ΟΤΑΝ ΔΙΑΦΟΡΟΙ "ΠΑΤΡΙΩΤΕΣ" ΑΠΟΦΑΣΙΖΑΝ ΠΩΣ ΗΡΘΕ Η ΩΡΑ ΝΑ ΛΥΣΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟΥΣ ΜΑΣ ΜΕ ΤΟΥΣ ΤΟΥΡΚΟΥΣ (1897,1922,1974).
ΕΥΤΥΧΩΣ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΜΑΣ ΜΕΓΑΛΩΣΕ, ΔΥΣΤΥΧΩΣ -ΚΑΙ- ΜΕ ΞΕΝΕΣ ΠΛΑΤΕΣ.
ΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΑΝΑΖΗΤΟΥΜΕ ΠΛΕΟΝ ΕΘΝΙΚΕΣ ΕΠΙΤΥΧΙΕΣ ΣΤΗΝ ΚΟΡΕΑ, ΤΗ ΣΟΜΑΛΙΑ, ΤΟ ΚΟΣΣΟΒΟ, ΤΟ ΑΦΓΑΝΙΣΤΑΝ,
ΚΑΙ… ΣΤΑ BLOGS
Όταν το antinews αναρτά εθνικό θέμα τα σχόλια αγγίζουν οροφή. Αυτό από μόνο του κάτι λέει.
@ Επώνυμος
Δεν έχω κρύψει από το blog ότι ψηφίζω Νέα Δημοκρατία χωρίς να σημαίνει ότι δικαιολογώ ότι κάνουν και πολύ περισσότερο διάφορα σκάνδαλα.
Τώρα εσύ θέλεις να με κατατάξεις και εσωκομματικά λέγοντας ότι οι απόψεις μου μυρίζουν Ντορα.
Δεν ισχυει αυτό.Αλλά αφού νομίζεις ότι υπάρχει κάποια τεράστια διαφορά Καραμανλή – Ντόρας θα πρέπει να εξηγησεις γιατί ο πρώτος ανέθεσε το Υπουργείο Εξωτερικών στη δεύτερη.Στην πραγματικότητα η ΝΔ ελάχιστα έχει αλλάξει από τις πάγιες θέσεις του θείου Καραμανλή.Δεν υπάρχει το ανάλογο του ΠΑΣΟΚ όπου συνυπάρχουν οπαδοί της βυθίσεως του Χόρα και του "ΕΟΚ και ΝΑΤΟ το ιδιο συνδικάτο" και υποστηρικτές καινοφανών θεωριών περί καταργήσεως του έθνους.Εκείνο που υπάρχει είναι σε επίπεδο βάσης διάσταση μεταξύ πρωτόγονων εθνικιστών που καρατζαφερίζουν και φιλελευθερων επιχειρηματιων που θέλουν μπίζνες με όλους αλλά σε επίπεδο πολιτικής γραμμής της ηγεσίας οι διαφορές είναι πολύ μικρότερες απ ότι διακινείται.Οι ακραίοι και των δύο πλευρών (ΛΑΟΣ και Μάνος-Ανδριανόπουλος) έχουν φύγει.
Δεν έχει σημασία όμως που πρόσκειται ο καθένας αλλά η λογική ανάλυση των γεγονότων.
Θα επιμείνω και στα του ΕΑΧ.Οι συνθηκες της Ζυρίχης δεν προνοούν μόνο για την ΕΛΔΥΚ.Δίνουν το δικαίωμα στην Ελλάδα να δράσει στρατιωτικά στην Κύπρο -αν το μπορεί επαναλαμβάνω – εφ όσον αυτή απειληθεί.
Δεν χρειάζεται τίποτε άλλο από άποψη Διεθνους Δικαίου.Ο ΕΑΧ απλώς επιβαρύνει την Κύπρο γιατί δημιουργεί νομικές δεσμευσεις της Κύπρου σε μια ελληνοτουρκική κρίση στο Αιγαίο.
Δεν είναι τυχαίο το γεγονός οτι η Τουρκία κορυφώνει την προκλητικότητα της με το να μας επιτίθεται ουσιαστικά πολύ έμμεσα, την ώρα που αντιμετωπίζουν ξανά πρωτοφανή εσωτερική κρίση, και μάλιστα ενώ ο Ρώσος που παίζει παράλληλα σε διπλό ταμπλό, είναι ξαφνικά στο Αιγαίο.
Μυρίζει πετρέλαιο….
Ξεχνάτε επίσης έναν εξαιρετικά σημαντικό παράγοντα: Πέραν του γεγονότος οτι η Ελλάδα είναι Ευρωπαικό σύνορο όπως και αν μεταφράζεται αυτό, η Τουρκία παρά τον φαινομενικά στρατιωτικό εκσυγχρονισμό της που επιτρέψτε μου να σας πω οτι τους υπερεκτιμάτε, αφου η στρατιωτική υπεροχή απλά δεν αρκεί και θα έπρεπε να το ξέρετε αυτό, έχει επίσης και πάρα πολύ αδύναμη οικονομία, χειρότερη και απο της Ελλάδας. Δεν έχει πόρους να ανοίξει πόλεμο, ειδικά τώρα με τους Κούρδους. Τι θα κάνει; Θα μας πάρει την Θράκη; Πως; Θα μας στείλει τους…αλβανούς και τους σκοπιανούς; Πως; Θα τους εξαϋλώσουμε. Η Ελλάδα καταχήν γεωπολιτικά και γεωστρατηγικά έχει πολύ καλύτερη θέση απο την Τουρκία.
Τους υπερεκτιμάστε και δεν πρέπει.
Οι Τούρκοι ηθικά και πολεμικά, όπως άλλωστε και οι κολλητοί τους, ισραηλινοί, αλβανοί, αμερικανοί, είναι θρασύδειλοι και κότες. Μόνο με κλεφτοπολέμους και υψηλές τεχνολογίες του κώλου πολεμούν γιατί σε μία ευθεία αναμέτρηση ο καθένας μπορεί και τους κάνει κουδούνια και ρεζίλι.
# KaryID Says:
January 12th, 2009 at 5:23 pm
"Όταν το antinews αναρτά εθνικό θέμα τα σχόλια αγγίζουν οροφή. Αυτό από μόνο του κάτι λέει.
"
Καλή παρατήρηση, όντως….
Όσο για τον Σημίτη και το σινάφι τους, τον έχει κρίνει η ιστορία, αν και φοβάμαι πως δεν έχουμε τελειώσει μαζί του και θα τον ξαναδούμε δυστυχώς.
Τώρα έχουμε πολλούς Σημίτηδες να ασχοληθούμε, Σύριζα, Ντόρες, Βαρβιτσιώτηδες, Γιωργάκηδες, η λίστα των μειοδοτών είναι ατελείωτη.
Ο Θεός να μας βοηθήσει γιατί εμέις μόνοι μας δεν βλέπω να βοηθιόμαστε, μας κρατάνε αλλού απασχολημένους.
Εαν η Ελλάδα πάει στον πάτο, καταλάβετε το οτι θα μας πάρει και εμάς μαζί της. Αυτός είναι και ο σημαντικότερος λόγος γιατί πρέπει να ανοίξουμε το μυαλό μας και να είμαστε έτοιμοι για ότι γίνει γιατί ξέρετε και εσείς μέσα σας, οτι αυτό το παιχνίδι που κρατάει κοντά έναν αιώνα τώρα…
…κάποτε θα τελειώσει με τον ένα τρόπο ή με τον άλλο. Απλά παράταση δίνουμε…
Αλλά πόσο "εχθρικός" υπήρξε πράγματι ο Καραμανλής Β έναντι των ΗΠΑ; Γραφω αυτά για να μην ξεχνιόμαστε:
- Πρώτον, ο κ. Καραμανλής συναντήθηκε δύο φορές μέσα σε ένα χρόνο με τον κ. Μπους (Μάιος 2004 και Μάιος 2005). Και μάλιστα η δεύτερη φορά ήταν μετά το μεγαλοπρεπές χαστούκι το Νοέμβριο του 2004 με την αναγνώριση των Σκοπίων ως "Μακεδονία" από τις ΗΠΑ. Παρόλαυτα, οι κ.κ. Καραμανλής και Μολυβιάτης πανηγύριζαν για τη "στρατηγική εταιρική σχέση" ΗΠΑ – Ελλάδας και το "άριστο κλίμα" στις σχέσεις των δύο χωρών.
- Δεύτερον, από το Μάρτιο-Απρίλιο του 2005 ο πρωθυπουργός και λίγοι κολλητοί γνώριζαν για τις υποκλοπές. "Εντόπισαν", και μάλιστα το Φεβρουάριο του 2006 οι 3 υπουργοί "φωτογράφισαν" ως κέντρο των υποκλοπών, το τρίγωνο γύρω από την αμερικανική πρεσβεία. Το θέμα το έφερε ο Παπανδρέου, τότε, στη Βουλή. Και ζήτησε εξηγήσεις. Είναι έτσι; Και τι κάνει η κυβέρνηση; Είναι δυνατόν να ισχύει, αν ισχύει κάτι τέτοιο και η κυβέρνηση να σφυρίζει αδιάφορα; Αλλά η κυβέρνηση, αντί να δώσει απαντήσεις, έστειλε την υπόθεση στο αρχείο. Πλήρης συσκότιση.
- Τρίτον, ο Καραμανλής ενώ γνώριζε για τις υποκλοπές και για υπόνοιες σχετικά με την αμερικανική πρεσβεία – οι ίδιοι τις αποκάλυψαν – παρήγγειλε χωρίς διαγωνισμό και μέσα στο κατακαλόκαιρο του 2005, 30 F16 από τις ΗΠΑ…
- Και τέταρτον, πρώτος ο Γιώργος Παπανδρέου μίλησε για βέτο για τα Σκόπια, στις 31 Οκτωβρίου 2005 στη Βουλή, όταν κάλεσε την κυβέρνηση την κυβέρνηση "να δηλώσει ότι, σε κάθε περίπτωση η ένταξη της FYROM στην Ευρωπαϊκή Ένωση και το ΝΑΤΟ, μπορεί να ολοκληρωθεί μόνο όταν θα υπάρξει αμοιβαία ικανοποιητική λύση για το ζήτημα του ονόματος". Στην ίδια συζήτηση ο Καραμανλής έλεγε ότι τα Σκόπια μπορούν να ενταχθούν στην ΕΕ και στο ΝΑΤΟ ως FYROM, επικαλούμενος μάλιστα, λανθασμένα, την Ενδιάμεση Συμφωνία!!!! (αφού η Ενδιάμεση Συμφωνία έχει επανειλημμένως παραβιαστεί από τον αλυτρωτισμό των Σκοπίων). Με λίγα λόγια, ο Καραμανλής απέτυχε να διαπραγματευτεί και σύρθηκε στο βέτο. Τελεία.
Τι είναι τελικά ο Καραμανλής; Πατριωτης ή τσιράκι…;
O GAP τί υπουργός ήταν όταν βομβαρδιζόταν τα Βαλκάνια?????????????????
@Προφήτης
Σ΄αυτούς που απαρθμείς, θα πρέπει να προστεθούν και όλα τα βασικά θύματα της πρώϊμης τρομοκρατίας. Αναφέρω ενδεικτικά:
1. Τσάντες. Πριν την Αθήνα "υπηρετούσε" στο γραφείο της TSASMAG στη Λευκωσία.
2. Χατζηζήσης. Αρχείο Χατζηζήση για φάκελο Κύπρου
3. Θεοφανόπουλος. Έθεσε θέμα να μυνηθεί ο Καραμανλής για τον Αττίλα 2.
Και να μην ξεχνάμε και τον μακαρίτη τον Παναγούλη. (Γεωρκάτζης, εκρηκτικά από Κύπρο, αρχείο Χατζηζήση). Υπάρχει και ένα πολύ ενημερωτικό βιβλίο της Οριάνας Φαλάτσι "Ένας Άνδρας". Αλλά και κάποια "φαρμακερά" άρθρα στο ΑΝΤΙ.
Εάν υπάρχει διάθεση, να εμβαθύνουμε.
@ 172
Oι μικρές χώρες δεν προκαλούν ασκόπως τις μεγάλες και επικεντρωνουν τη δράση τους στα σημαντικά ζητηματα.
Η Ελλάδα δεν διέθετε κανένα μέσο για να εμποδίσει την αναγνωριση των Σκοπίων ως Μακεδονία από τις ΗΠΑ.
Το μέσο που διέθετε ήταν το βέτο που άσκησε στο ΝΑΤΟ.Αλλά και αυτό δεν ήταν εύκολο.Προυπέθετε τη στηριξη της Γαλλίας για να μπλοκάρει τυχόν προσφυγή στον ΟΗΕ όπου δεν υπάρχει γαλλικό βέτο.
Η παρούσα κυβέρνηση εχει κάνει τις εξής ενέργειες που δεν επιθυμούσαν οι Αμερικανοί :
1) Αφησε να καταψηφισθεί το σχέδιο Ανάν χωρίς να παρέμβει.
2) Εβαλε βέτο στα Σκόπια.
3) Δεν αναγνωρισε το Κόσοβο.
4) Υπέγραψε συμφωνίες με τη Ρωσία.
5) Εκμισθωνει το λιμάνι του Πειραιά στους Κινέζους.
Από την άλλη πλευρά συμμετέχει στο Αφγανιστάν,καλλιεργεί καλές σχέσεις με το Ισραήλ και εκπληρώνει συμμαχικές υποχρέωσεις.Η πολιτική της είναι ότι διαφωνία με τις ΗΠΑ θα υπάρξει μόνο σε ζωτικά θέματα της Ελλάδος και όχι για το θεαθήναι.
@ 172
Πολύ σωστές οι παρατηρήσεις σου, ανώνυμε. Δεν θυμάμαι ποιος το είχε γράψει εδώ μέσα, είναι καλύτερα να έχουμε ΝΔ στην κυβέρνηση στα εθνικά, γιατί τότε έχουμε πατριωτική αντιπολίτευση, ενώ όταν κυβερνά το ΠΑΣΟΚ δεν έχουμε αντιπολίτευση στα εθνικά. Θα προσθέσω: διότι θέλουν να ξαναβγούν και φοβούνται να κάνουν το ζόρικο στους αμερικανούς μην τυχόν και τους χτυπήσει κανένας από τον ελεγχόμενο από την πρεσβεία τύπο.
Ο Καραμανλής εξελέγη ως τσιράκι, αυτό είναι βέβαιο. ΔΕΝ εξελέγη ως πατριώτης. ΔΕΝ είπε κουβέντα ενάντια στο σχέδιο Ανάν πριν τις 7-3-2004. Ούτε βέβαια και μετά είπε. ΔΕΝ είπε ποτέ τίποτα για την απαράδεκτη κατρακύλα των εθνικών θεμάτων κατά την επάρατη οκταετία Σημίτη. Η κατρακύλα αυτή είναι συνυπευθυνότητά του, για όσον καιρό ήταν αντιπολίτευση.
Η δική μου γνώμη είναι ότι διέπεται από έναν στοιχειώδη πατριωτισμό, ο οποίος συνδυάζεται με ένα αλαζονικό πριγκηπικό πείσμα έναντι του αμερικανικού παράγοντα. Συνήθισε να θεωρεί τον εαυτό του φυσικό κληρονόμο του καραμανλισμού, άρα και του δικαιώματος να κυβερνά τη χώρα, κατά κάποιο τρόπο. Μεγάλωσε με σκοπό να γίνει μια μέρα αρχηγός. Αυτό προϋπήρχε ως πρόθεση στο καραμανλικό στρατόπεδο. Κι ας λένε μερικοί ότι ο θείος προτιμούσε το Λιάπη. Δεν ευσταθεί. Από την αρχή ο Κωστάκης προοριζόταν να συνεχίσει τον Καραμανλισμό.
Θεωρεί συνεπώς δικαίωμά του να κυβερνήσει τη χώρα με όποιον πατριωτισμό επιθυμεί να προσδώσει ο ίδιος στην πολιτική του. Βλέπει, εκτός των άλλων, και τα στίγματα που άφησε πίσω της η πολιτική του θείου του, ειδικά στο Κυπριακό. Έχει για ΥΠΕΞ τη Ντόρα για τρεις λόγους: πρώτον, για ξεκάρφωμα απέναντι στους Αμερικανούς. Σου λέει, τι άλλο θέλετε, έχω το δικό σας άνθρωπο ΥΠΕΞ. Το ίδιο έκανε και ο Σαρκοζί (Κουσνέρ, ο πλέον φιλοαμερικανός Γάλλος και πρώτος διοικητής του Κοσόβου) και ο Ομπάμα (Χίλαρι, απότιση τιμών στο αμερικανικό παρακράτος που πρωτοκυβέρνησε, εν μέρει, επί Κλίντον και ήλθε στην εξουσία σχεδόν επίσημα με το Μπους το νεώτερο). Δεύτερον, για να την έχει ευχαριστημένη και να τον στηρίζει και, τρίτον, για να μπορεί να χρεώνει σε αυτήν τις όποιες υποχωρήσεις, ώστε να περνάει προς τα έξω την εικόνα του "πατριώτη Κωστάκη", σε αντίθεση με την "ξεπουλημένη Ντόρα". Οφείλουμε να πούμε ότι ειδικά στο τρίτο τα καταφέρνει περίφημα.
Η δική μου απάντησή λοιπόν στο ερώτημα που έθεσες είναι ότι ο Κωστάκης είναι ένας πονηρός, που διέπεται από έναν στοιχειώδη πατριωτισμό.
Αν ο Κωστάκης έχει μια φορά πριγκηπική νοοτροπία, ο ΓΑΠ έχει δέκα. Αν ο ΓΑΠ είχε τον πατριωτισμό του πατέρα του (έστω και τον παπατζήδικο αυτόν πατριωτισμό), ή, ακόμη καλύτερα, του παππού του, τότε στις σημερινές συνθήκες θα ήμασταν περίπου σε μία κατάσταση "θα πάρουμε την Πόλη". Δυστυχώς δεν τον έχει. Ο πατριωτισμός του είναι αντανακλαστικός, επειδή ο άνθρωπος βλέπει ορισμένα πράγματα πολύ λογικά, όταν τεθούν μπροστά του, με την αφέλεια σχεδόν του πρωτάρη. Με την ίδια αφέλεια του πρωτάρη έβλεπε τα εθνικά σαν ΥΠΕΞ, διότι τα αντιμετώπιζε σαν να ήταν Υπουργός άλλης χώρας που διαμεσολαβούσε, απλώς, στα ελληνικά ζητήματα ως τρίτη χώρα. Έβλεπε τον εαυτό του ως τρίτο. Νομίζω ότι υπάρχει μια διαφορά στη συμπεριφορά του από τότε που έγινε αρχηγός, διότι για πρώτη φορά άρχισε να συμπεριφέρεται ως Greek national, ενώ ως τότε συμπεριφερόταν ως US citizen. Δεν είμαι βέβαιος αν έχει αποβάλει τελείως τη συμπεριφορά του US citizen, όσο και αν θέλω να είμαι αισιόδοξος, προσωπικά πιστεύω ότι δεν την έχει αποβάλει.
Ψυχραιμία, βρίσκω τον διαχωρισμό που κάνεις σε "καρατζαφερίζοντες" και φιλελεύθερους ορθό κατά βάση, αλλά ίσως λίγο απαξιωτικό για όσους αποκαλείς "καραζαφερίζοντες". Νομίζω ότι η διαχωριστική αυτή γραμμή υπάρχει σε όλα τα κόμματα. Υπάρχει σίγουρα στο ΠΑΣΟΚ ("πατριωτικό" και "Σημιτικό" ΠΑΣΟΚ), υπάρχει στο Συνασπισμό (βλ. π.χ. Λαφαζάνη, του "πατριωτικού", ας πούμε, ΣΥΝ), υπάρχει ακόμη και στο ΛΑΟΣ (πρώην Βοριδικούς και λοιπούς). Δεν ξέρω για το ΚΚΕ, αν και εκεί υπάρχει γενικώς μια μονολιθικότητα.
Θα έλεγα λοιπόν ότι ο υπαρκτός διαχωρισμός στον οποίον προβαίνεις είναι και λίγο ψεύτικος. Αν υποθέσουμε ότι εγώ ανήκω στο κομμάτι της κοινωνίας που κινείται πατριωτικά, αυτό σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει ότι δεν θέλω να κάνω "μπίζνες με όλους". Φυσικά και θέλω να κάνω. Δεν με εμποδίζει αυτό να εργάζομαι σκληρά και να συμμετέχω πλήρως στο παιχνίδι της ελεύθερης οικονομίας. Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι καταπατώ τις αρχές μου. Πρωτογονισμός υπάρχει και στο "φιλελεύθερο" κομμάτι, με την έννοια ότι εκεί βρίσκεις μια πραγματικά πρωτόγονου τύπου λαμογιά, να "φάνε" κυρίως θέλουν και τα περί "κανονικής" μπιζνας πάνε και λίγο βερεσέ. Για να είσαι τίμιος στη σημερινή Ελλάδα πρέπει και να είσαι και λίγο πατριώτης, γιατί αλλιώς δεν έχεις ιδιαίτερο λόγο να είσαι. Μην ξεχνούμε ότι η Ελλάδα είναι μια χώρα στην οποία δεν ευδοκιμεί η ηθική και η εντιμότητα είναι θέμα φιλότιμου, όχι θέμα ηθικής (δηλαδή, του κοινωνικού καταναγκασμού που είναι η ηθική).
Αυτά που λες για τη Ζυρίχη είναι σωστά. Να συμπληρώσω για το ΕΑΧ κάτι που δεν το έγραψα όπως ακριβώς το ήθελα στην προηγούμενη σχετική ανάρτηση. Ο ΕΑΧ είναι περισσότερο ένας στρατιωτικός-επιχειρησιακός σχεδιασμός, παρά μια "διεθνής συνθήκη" μεταξύ Ελλάδας και Κυπριακής Δημοκρατίας. Από αυτή την άποψη, νομίζω ότι ευσταθεί ακόμη λιγότερο το αρχικό επιχείρημά σου ότι δίνει "νομικό πάτημα" στην Τουρκία να χτυπήσει στην Κύπρο. Μόνος σου λες ότι ο Κληρίδης το βράδυ των Ιμίων διαπίστωσε ότι στην περίπτωση μιας κρίσης όπως εκείνης το δόγμα ΕΑΧ δεν προέβλεπε τίποτα. Πώς λοιπόν δημιουργούσε και υποχρεώσεις έναντι της Κύπρου; Εξ όσων γνωρίζω, ο ΕΑΧ δεν ήταν ποτέ διακρατική συμφωνία, με την έννοια να είναι συνθήκη μεταξύ δύο κρατών που να πρέπει να επικυρωθεί από τη Βουλή. Ήταν ένας σχεδιασμός σε επίπεδο Υπουργών Αμύνης και Επιτελείων.
Ο ΕΑΧ ήταν τεράστια μαγκιά και είχε δημιουργήσει μεγάλο προβληματισμό στους Τούρκους, αλλά στους λοιπούς "συμμάχους", που τα είχαν χρειαστεί για όσον καιρό λειτουργούσε. Πολλαπλασίαζε τη στραγητική αξία της Ελλάδας. Από τα λίγα καλά που άφησε πίσω του ο Ανδρέας και που φρόντισε, φυσικά, να το απαξιώσει ο Σημίτης, πειθήνιος στα "ξένα κέντρα".
Αν ο Ελληνισμός τον επανεργοποιήσει, τα οφέλη θα είναι πολλαπλά, διότι στη σημερινή κρίσιμη συγκυρία στη Μέση Ανατολή θα είμαστε παίκτες με λόγο και ρόλο. Στρατιωτικό και πολιτικό. Έχουμε τέτοιο στρατηγικό προγεφύρωμα στη Μέση Ανατολή, την ελεύθερη Κύπρο, και καθόμαστε και χτυπιόμαστε για τη "γεωστραγητική αξία της Τουρκίας". Οι Κύπριοι ούτε φανταζόμαστε με τι λαχτάρα και καημό περιμένουν τα "καράβια από τη Δύση" που θα τους ελευθερώσουν από τον Τούρκο κατακτητή. Γιατί, αν ο Ελληνισμός ήθελε, μπορούσαμε να φτάσουμε στρατιωτικά στην απελευθέρωση των κατεχομένων. Ποτέ δεν το θελήσαμε, ποτέ δεν το συζητήσαμε ως επιλογή. Τοις ξένων ρήμασι πειθόμενοι.
Η γνώμη μου είναι να αρχίσουμε να καταρρίπτουμε σιγά σιγά τα τουρκικά F16 που κάνουν παραβιάσεις, ώστε να τους κόψουμε τον τσαμπουκά στο Αιγαίο. Να ενισχύσουμε παράλληλα την άμυνα της Κύπρου για να έχουμε τα νώτα μας εκεί καλυμμένα. Αν κερδίσουμε τη μάχη του Αιγαίου, να πάμε σε πετρελαϊκές έρευνες, ώστε να αναγκάσουμε την Τουρκία να αποδεχθεί την ελληνική κυριαρχία στο Αιγαίο. Μετά να επεκτείνουμε τα χωρικά ύδατα στα 12 μίλια και αφού το κατοχυρώσουμε στην πράξη, τότε να ασχοληθούμε σοβαρά με την Κύπρο και την απελευθέρωση των κατεχομένων.
Μια τέτοια εθνική προσπάθεια θα δώσει τεράστια ώθηση στο ηθικό μας και στη δημιουργικότητά μας ως λαού και έθνους. Μην ξεχνούμε ότι η Αμερική έγινε αυτό που έγινε μέσα από πολλούς πολέμους που δεν την κλόνισαν οικονομικά.
Για να υλοποιηθούν τα παραπάνω θέλει αποφασιστικότητα και εξοπλιστικό προγραμματισμό, ώστε να μην είμαστε εξαρτημένοι εξοπλιστικά από χώρες που δεν θα μας στηρίξουν εναντίον της Τουρκίας.
@επώνυμος
Συμφωνώ με τους στόχους που βάζεις για λόγους αρχής.
Όμως για να τους επιτύχουμε υπάρχουν προϋποθέσεις, όχι μόνο υλικές. Από τα γραφόμενα σου, δεν μπορώ να διακρίνω κάποια στρατηγική. (Συγγνώμη που παρεμβάλομαι ευκαιριακά, αλλά σε διαβάζω από καιρό).
Μποτίλια κι εγώ σε διαβάζω με πολλή προσοχή και χαρά κάθε φορά που γράφεις.
Όχι στρατηγική δεν έχω στο μυαλό μου, αλλά ας μπουν οι στόχοι και σιγά σιγά θα τη διαμορφώσουμε. Προς το παρόν, δεν υπάρχουν καν οι στόχοι.
@Επώνυμος
Στο πλευρό σου
ουααχαχαχα!!
Επώνυμε, έγραψες:
Aπό τη μια έχουμε τους δήθεν απάτριδες, που μας λένε καρατζαφερίζοντες όταν μιλάμε για την πατρίδα μας και τα δίκαιά της, από την άλλη έχουμε κάποιους που μέσα στην – εν πολλοίς δικαιολογημένη – οργή τους για την κατάστασή μας, βλέπουν παντού τσιράκια και χρηματισμένους.
Κι εμείς οι αυτοχαρακτηριζόμενοι απλοί αλλά ψύχραιμοι πατριώτες, σε όποιο πόστο κι αν βρισκόμαστε, τι διάολο είμαστε τελικά;
Πάντως, όταν μιλάμε για σχέδιο Ανάν, πρέπει να διακρίνουμε εκδόσεις και φάσεις. Είναι 100% βέβαιο πως ο Παπαδόπουλος ΕΙΧΕ ΑΠΟΔΕΧΤΕΙ το σχέδιο Ανάν μέχρι ενός σημείου, αλλά από εκεί και πέρα άλλαξε στάση (βλέπε και σχετικό σχόλιο του Δήμου). Έτσι είναι, είτε μας αρέσει, είτε δεν μας αρέσει. Ούτε ασεβείς είμαστε (το λέω επειδή χάθηκε πρόσφατα). Αυτός ήταν, έτσι έπραττε. Μόνο το δέλεαρ της Καρπασίας φαίνεται να τον έκανε να το ξανασκεφτεί – κυρίως λόγω της αντίδρασης του κύκλου του.
Από εκεί και πέρα, καλό είναι να βλέπουμε τη μεγαλύτερη εικόνα. Ο Σημίτης μπορεί να είναι χίλια πράγματα, αλλά τόσο βλάκας ώστε να μη βλέπει πως Γάλλοι και Γερμανοί δεν θέλουν την Τουρκία, δεν ήταν. Του είχε εξηγήσει καλά το… παραμύθι ο Ντ' Εστέν. Στο φινάλε, ακόμη κι αν τα είχαν κάποιοι δευτερέοντες υπαλληλάκοι με την "εξαπάτηση" από τους Κύπριους, εμείς παίξαμε τη μπλόφα.
Μακάρι να γνώριζαν όλοι πόσο εύκολα πουλάνε τον πατριωτισμό τους κάποιοι τουρκοφάγοι σε Ελλάδα και Κύπρο. Σε ΜΜΕ πύρινοι λόγοι και από πίσω να γίνει απλά η δουλίτσα τους, οι άλλοι ας πάνε να κουρεύονται.
επώνυμος-μποτίλια
Οι περισσότεροι συμφωνούν, κατ' αρχήν.
Δεστε τι συμμετοχη και ενδιαφέρον υπάρχει όταν ανεβαίνουν εθνικά θέματα.
Και υπάρχει μεγάλο ποσοστό Ελλήνων που δεν μιλάνε. Φοβούνται.
Κατά τη σημιτική 8ετία, ιδίως, οποιοσδήποτε τολμούσε να ψελλίσει, έστω, κάτι για "εθνικά συμφέροντα" υφίστατο δημόσιο λιθοβολισμό. Εθνικιστής, φασίστας, οπισθοδρομικός κ.α.
Αυτά που λέτε όμως είναι όχι ακατόρθωτα αλλά λίγο μαξιμαλιστικά λόγω συνθηκών.
Για να επιτύχει η Ελλάδα την υλοποίηση ΕΑΧ απαιτείται μια ελάχιστη ανεξαρτησία.
Και ανεξάρτητος είσαι όταν
α) δεν χρωστάς
β) είσαι ισχυρός
γ) έχεις αδιάφθορη ηγεσία.
Να θέσω έναν πολύ απλό, πρώιμο, στόχο ;
Την ελάχιστη εσωτερική συσπείρωση, την επαναφορά στον δημόσιο διάλογο των λέξεων "ελληνικά ζωτικά συμφέροντα", την καλλιέργεια και σε νεώτερους απόψεων που "λησμονήθηκαν", την εμπέδωση της πεποίθησης ότι Ελλάδα και Κύπρος είναι ένας και αδιάιρετος χώρος. Πως ; Μ΄ αυτό που κάνουμε τώρα, εδώ.
Στη ψυχή του Τάσσου.
Ο οποίος Τάσσος, σαφώς, δεν αγιοποιείται.
Πες τα χρυσόστομε Προφήτη, πές τα!
@Προφήτης
Ακόμη και αυτοί που διαφώνησαν, επιχειρηματολόγησαν με αναφορά το εθνικό συμφέρον.
Και επειδή ο πατριωτισμός δεν μπορεί να αποτελεί ιδιοκτησία κανενός, ο αντίστοιχος προβληματισμός, όπως εδώ που με την πρωτοβουλία σου προάγεται, πάντοτε θα καρποφορεί.
@ Προφήτης
Αυτό που ζητάς,την επάνοδο στο λεξιλόγιο των εθνικών συμφερόντων μπορούν να το κάνουν μόνο τα κόμματα,οι διαμορφωτές της κοινής γνωμης αλλά και οι απλοί ανθρωποι.
Αλλά για να γίνει αυτό θα πρεπει να πεισθούν και ορισμένοι καλής πίστεως σκεπτικιστές ότι δεν θα χρησιμεύσει για δημαγωγία τύπου "βυθίσατε το Χόρα".
Και για να γίνει αυτό απαιτείται ακρίβεια στην περιγραφή των γεγονότων και συσχετισμών δυνάμεως.
@ψυχραιμία
Η δημαγωγία πάντοτε αποβαίνει επιζήμια και κάποτε ολέθρια. Αυτό που χρειάζεται ο τόπος είναι ήρεμος, ερευνητικός, τεκμηριωμένος και υπεύθυνος πολιτικός λόγος, αλλά και ετοιμότητα στην ανάληψη ευθυνών. Η φιλοπατρία απαιτεί ευθύνη. Αλλά μπορεί να απαιτήσει και το στοιχείο της αυταπάρνησης, του θάρρους και της τόλμης.
Για να μπορέσει να λειτουργήσει μια κοινωνία, πρέπει να λειτουργήσουν όλοι οι θεσμοί. Η βάση όμως όλων των θεσμών είναι ο πολίτης. Το διαδίκτυο του παρέχει μια δυνατότητα να εκφραστεί. Γι' αυτό πρωτοβουλίες, όπως του Προφήτη, μπορούν να προσφέρουν πολλά. Όχι στη βάση της αμφισβήτησης του ρόλου των θεσμών, αλλά προς την κατεύθυνση κάποιου επαναπροσδιορισμού. Εννοείται ότι και το διαδίκτυο, πέρα από τις δυνατότητες που παρέχει, υπόκειται και σε ανάλογους κινδύνους, που αφορούν την κάθε έκφραση της δημόσιας ζωής.
μποτίλια, μακριά από "επαγγελματίες πατριώτες".
Συνήθως ζουν απ' αυτό.
ψυχραιμία
Δεν διαφωνώ. Οι "διαμορφωτές της κοινής γνώμης" είναι συνήθως μισθοδίαιτοι. Δεν επιδέχονται επηρεασμό από αλλού, εκτός από τα συμφέροντα που υπηρετούν.
Επικεντρώνω, για αρχή, στον απλό περίγυρο καθενός, που δημιουργεί στην κοινωνία, οριζόντια, κύκλους ομονοούντων.
Αυτοί μπορούν να ασκήσουν πίεση σε πολιτικούς.
Κι αυτοί, με τη σειρά τους, στα κόμματα.
Πέρα από την συμφωνία μου με τον Προφήτη, να τονίσω ότι μερικές φορές πρέπει κάποιος να πατήσει την σκανδάλη έστω και αν ξέρει ότι θα χάσει. Καλύτερη η ήττα (ολική ή μερική) παρά το κρυφτούλι και ο ενδοτισμός. Αλλωστε ο κατευνασμός ιστορικά έχει αποτύχει. Προς το παρόν κρατάμε την ψυχραιμία μας και ο αντίπαλος τις πρωτοβουλίες…
Κάποτε όταν είχαμε παπάρια μπαίναμε μέσα στα γυμνάσιά τους και τους τα κάναμε μπάχαλο.
Δεν τολμούσαν οι μπουνταλάδες συντεταγμένοι να περάσουν κάτω απο την Λήμνο.
Χάθηκαν τα αχαμνά "ευχαριστούμε την Αμερική" ο αρχιμαλάκας, με τις κότες την λίγδα τους κάφρους και τους μπαγλαμάδες που ακολούθησαν συνεχίζοντας να ξευτιλίζουν κάθε έννοια αξιοπρέπειας.
Οι Τούρκοι ειναι θρασύδειλοι αλλά το ίδιο και αυτοί πιστεύουν για εμάς. Ο πρώτος λοιπόν που θα σηκώσει το χέρι και θα δώσει την καρπαζιά θα ειναι και κερδισμένος .
Τόσο απλά και θα βρούμε και την ησυχία μας για τα επόμενα 20 χρόνια.
@Προφήτης
Συμφωνώ με τα γραφόμενα σου, αλλά θέλω να προσθέσω ότι, εάν δεν σταματήσει να υφίσταται η παρούσα σχέση γύρω από το "πολίτης" και το "πολιτικός", η πολιτική θα παραμείνει δέσμια μιας "φρούδας" και περιπαιχτικής εντολοδότησης, πέρα από την αυτενέργεια. Ο μύθος, ότι η κύρια ουσία της πολιτικής μπορεί να πραγματώνεται μέσα στα κοινοβούλια, ευνουχίζει την πρωτοβουλία της κοινωνίας, υποβιβάζοντας τον πολίτη σε καταναλωτή μαζικών μέσων και ψηφοφόρο ανά τραετία. Εδώ δεν εννοώ βεβαίως κύρια τα κατεβάσματα στο πεζοδρόμιο, που και αυτά είναι ενσωματωμένα στο πολιτικό τερτίπι, με στόχο την εκτόνωση (και άλλα).
Όταν συμβεί αυτό που λέγεται ΕΝΕΡΓΟΣ ΚΑΙ ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΣ ΠΟΛΙΤΗΣ, θα τρέχουν και δεν θα φτάνουν.
@Basil
Αν χρειαστεί να επιλλέξουμε μεταξύ ήττας και ταπείνωσης, θα προτιμήσω τη νίκη. Τουλάχιστον όσο υπάρχει ακόμη χρόνος να προετοιμαστώ. Και αντί να λέμε "κρατάμε", καλύτερα να λέμε "κρατάνε".
Καλά, Μποτίλια, διαβάζοντας το 188 του Ψυχραιμία, ακριβώς τα ίδια πράγματα σκεφτόμουν με αυτά που έγραψες στο 189. Να συμπληρώσω, πηγαίνοντας στην πολύ απλή φράση του Κάλβου ότι "θέλει αρετή και τόλμη η ελευθερία". Άραγε έχουμε αναλογιστεί ποτέ τι κρύβει αυτή η φράση; Αρετή… Πόσο ξεχασμένη έννοια. Ούτε στα σχολεία διδάσκεται, ούτε στην κοινωνία είναι αίτημα. Έχει υποκατασταθεί από το ιδεολόγημα της "αριστεράς". Τελικά νομίζω πως όταν λέμε "αριστερά" έχουμε στο μυαλό μας κατά βάθος αυτά που στα λεξικά συνιστούν την έννοια της "αρετής" – και ως "δεξιά" όλη την καθεστωτική σαπίλα. Νομίζω ότι 20 χρόνια ΠΑΣΟΚ απέδειξαν ότι δεν είναι η "αριστερότητα" που φέρνει την αρετή, ούτε η "δεξιότητα" που φέρνει την κακία, αλλά ο ανήθικος συγχρωτισμός με την εξουσία και η μακρόχρονη παραμονή σε αυτήν χωρίς αρετή, χωρίς αρχές. Αυτά ήταν χαρακτηριστικά της δεξιάς σε όλη τη μεταπολεμική περίοδο, αλλά έγιναν και του ΠΑΣΟΚ στην εικοσαετή του διακυβέρνηση, όπου μάλιστα στην οκταετία Σημίτη είδαμε τη μεγαλύτερη κατάπτωση ηθών που είδε αυτός ο τόπος στη νεότερη ιστορία του.
Και τόλμη… Διαβάζοντας εδώ ορισμένα φοβικά σχόλια, αναρωτιέμαι πού θα τη βρούμε την τόλμη, να καταρρίψουμε, έστω, ένα τουρκικό F16. Η φοβικότητα είναι εγγενές χαρακτηριστικό πολλών ανθρώπων. Βαπτίζεται σωφροσύνη και σύνεση, αλλά το κλειδί είναι να διακρίνεις πότε υπάρχει πραγματική σωφροσύνη και πότε υπάρχει ανάγκη για τόλμη. Να το πουμε καλύτερα: για ανδρεία. Ο Λεωνίδας έχασε, οι Μήδοι διάβηκαν. Ο Αθανάσιος Διάκος ήξερε από την αρχή ότι η μάχη ήταν χαμένη και ο Παπαφλέσσας ήθελε να εξιλεωθεί για το διχασμό που είχε φέρει στο έθνος και πήγε και σκοτώθηκε στο Μανιάκι. Αλλά η θυσία τους δεν πήγε χαμένη, έγινε σπόρος λευτεριάς. Οι άλλοι ακολούθησαν και έγινε πραγματικότητα η εθνική υπόθεση.
Ανώνυμε 183, να ήξερες πόσο συμφωνώ με την τοποθέτησή σου! Νομίζω ότι ειδικά στην Κύπρο σήμερα "πουλιέται" πολύ στο πόπολο ο αντι-ανανισμός. Δεν λέω ότι προτιμώ τον Αναστασιάδη, αλλά οπωσδήποτε οι άλλοι είναι ακόμη χειρότεροι. Τουλάχιστον με τον Αναστασιάδη ξέρεις με ποιον έχεις να κάνεις. Ο άνθρωπος είναι επικίνδυνος και είναι γνωστός επικίνδυνος. Οι άλλοι πουλάνε πατριωτισμό και επιβιώνουν. Εδώ στην Ελλάδα έχουμε τέτοιους, αν και το είδος είναι υπό εξαφάνιση τώρα πια, όμως βλέπεις κάτι Καρατζαφέρηδες ότι επιβιώνουν πολιτικά πουλώντας πατρίδα. Ας μην μιλήσουμε για Λιακόπουλους κλπ.
Λοιπόν, όχι, δεν μιλούμε γι' αυτό. Μιλούμε γι' αυτό ακριβώς που λες "απλοί, αλλά ψύχραιμοι πατριώτες". Και, ναι, ο Τάσσος το είχε αποδεχθεί το Σχέδιο Ανάν στη Χάγη, την άνοιξη του 2003. Εκεί είχε πει το όχι ο Ντενκτάς. Ευτυχώς για τον ελληνισμό. Μας έσωσε ο Ντεντκάς, κατά ειρωνία της ιστορίας. Ο Τάσσος ήταν πραγματιστής, αλλά την πάτησε άσχημα στη Νέα Υόρκη μετά το Φεβρουάριο του 2004, όταν πίστεψε ότι θα επαναλαμβανόταν η ίδια ιστορία όπως τότε στη Χάγη.
Όχι για να αθωώσω τον Τάσσο και τις ευθύνες του που δεν είπε όχι από την αρχή, ο Τάσσος όμως πρέπει να θυμόμαστε ότι δέχθηκε τεράστια πίεση από την τότε ελληνική κυβέρνηση. Γι' αυτό και δεν πιστεύω το σενάριο που γράφηκε εδώ μέσα ότι τα παράτησε ο Σημίτης για να μην χρεωθεί το σχέδιο Ανάν. Αυτή η γνώμη προϋποθέτει ότι ο Σημίτης πράγματι το θεωρούσε κακό το σχέδιο. Νομίζω όμως ότι ο Σημίτης το θεωρούσε… εθνικό έργο! Ξεχνάμε άραγε το άρθρο του Πανταγιά το 2001 που ήταν το εναρκτήριο σάλπισμα για το σχέδιο; Τα πράγματα δυστυχώς είναι πολύ χειρότερα από το 1920: Ο Σημίτης το ήθελε ειλικρινά το σχέδιο Ανάν. Το ίδιο και ο ΓΑΠ, το ίδιο βέβαια και ο Μητσοτάκης.
Προφήτη, προηγουμένως έβλεπα τις ειδήσεις του Μέγκα. Μέχρι και ο Πρεντεράκος είπε ότι "υπάρχουν δύο θεωρίες, μία ότι ο Ερντογάν συμφωνεί με τους στρατηγούς και τους έχει εκχωρήσει όλα τα θέματα και μία ότι κάνουν οι στρατηγοί το δικό τους, δεν ξέρουμε ποια ισχύει"! Το βιολί του αυτός, αλλά τουλάχιστον μας μιλάει για "δύο θεωρίες". Κάτι παρόμοια ψέλιζε και ο Πάγκαλος. Όμως μου έκανε εντύπωση ότι άνθρωποι όπως η Τρέμη, ο Οικονομέας και ο Μ. Καψής είχαν ξεκάθαρη θέση για πιο σκληρή στάση. Ειδικά το ανθρωπάκι αυτό ο Οικονομέας. Που άλλες φορές τον βλέπεις σε εντελώς διαφορετικό ρυθμό. Δεν είναι ότι πήραν γραμμή από κάπου – απόδειξη ότι αυτοί που δίνουν γραμμή, Πρετεντέρης κλπ., δεν λένε να ξεκολήσουν. Αλλά το είδαν οι άνθρωποι ότι τώρα πια, εδώ που έφτασε το πράγμα, δεν τους απαγορεύεται πια να έχουν τη γνώμη που κατά βάθος πάντοτε είχαν.
Αυτή τη στιγμή, Προφήτη, αυτό που χρειάζεται είναι να πιστέψουμε όλοι στο κράτος μας και να αποφασίσουμε να το κάνουμε έντιμο. Μόνον τότε θα σταματήσουμε να χρωστάμε, γιατί μόνον τότε θα πληρώσουμε πρόθυμα φόρους και εισφορές, όταν θα ξέρουμε ότι δεν τρώνε άλλοι με χρυσά κουτάλια αυτά που εμείς θα δίνουμε. Συνεπώς, θα έλεγα ότι το γ) από αυτά που λες έρχεται πρώτο, μετά έρχεται το α) και τελευταίο το β). Τότε, ναι, μπορούμε να επιτύχουμε την ελάχιστη ανεξαρτησία.
Το πρόβλημα είναι ότι έχεις τον Αμερικανό να εξαγοράζει την κάθε κυβέρνηση. Και όχι μόνον την ελληνική, αλλά σε όλη την Ευρώπη. Η διαφθορά είναι πανταχού παρούσα, γιατί θα μπει ο Αμερικανός και θα τον εξαγοράσει αμέσως, όποιον εκλεγεί. Αυτό θα μας πεις, πού το ξέρεις; Πάλι θεωρίες συνωμοσίες μας λες; Δεν το λέω εγώ, αλλά ολόκληρος υφυπουργός του Ρήγκαν, ο Paul Craig Roberts, με την ευκαιρία του πολέμου στη Γεωργία: What does America offer Europe, aside from the millions of dollars it pays to buy off Europe's political leaders to insure that they betray their own peoples? Nothing whatsoever. Πηγή: www,wakeupfromyourslumber.com/node/7752.
Για να γίνει αυτό ίσως χρειαζόμαστε ένα όργανο αντίστοιχο με αυτό του ανώτατου Συμβούλιου της Ισλαμικής Επανάστασης στο Ιράν που θα έχει αποκλειστικά και μόνον το ρόλο, να "κόβει" από το δικαίωμα του εκλέγεσθαι ανθρώπους επίφοβους για διαφθορά. Το θέμα είναι, ακόμη και σε μια τέτοια περιπτωση, ποιος θα μας φυλάξει από τους φύλακες. Πραγματικά λαϊκή κατάσταση, σαν τις λαϊκές επαναστάσεις που ονειρεύονται μερικοί, δεν πρόκειται να υπάρξει. Ο λαός παρασύρεται. Δεν είναι ότι δεν έχει ένστικτο και δεν ξέρει, απλώς στις επιλογές του παρασύρεται, εξαγοράζεται κι αυτός εύκολα από ένα πελατειακό συστημα.
Ας συνεχίσουμε να τα λέμε και όλο και κάτι καλό θα βγει.
FactorX, σε ευχαριστούμε που μπορούμε και τα λέμε εδώ πέρα.
Φίλε Προφήτη,όχι δεν είμαι ο "Άγιος". Αλλά πού ξέρεις με τόσα κρίματα και πειρασμούς γύρω-γύρω, μπορεί να… αγιάσω στο τέλος!
Στα υπόλοιπα τώρα:
Εκπλήσσομαι από την ευκολία με την οποίαν γίνονται αναφορές σε πολέμους και συγκρούσεις. Οχι, ο πόλεμος δεν είναι play station, είναι μια πολύ σοβαρή απόφαση και υπόθεση, για να την ευτελίζουμε σε εύκολους διαλόγους και σχόλια.
Λυπάμαι πολύ, αλλά δεν μπορώ να συμμερισθώ απόψεις που υπονοούν ότι η ελληνική κοινωνία πρέπει να στρατιωτικοποιηθεί και να γίνει ένα ακόμη Ισραήλ, γιατί απλούστατα δεν θα βρεθεί καμία Αμερική να μας χρηματοδοτεί με δισ. δολλάρια σε ρόλο χωροφύλακα των συμφερόντων της και γιατί δεν θέλω για τα παιδιά μας ένα ανάλογο μέλλον. Οσοι προκρίνουν την πολεμική σύγκρουση με την Τουρκία σήμερα, κι αύριο με κάποιον άλλον ενοχλητικό γείτονα, προφανώς δεν αντιλαμβάνονται την πραγματική κατάσταση της χώρας και της κοινωνίας. Είναι όμως ψυχο-κοινωνικά ευεξήγητη αυτή η στάση,καθώς "κραυγάζει" από μακριά την απόγνωση όσων αναζητούν έξοδο από την μίζερη πραγματικότητα της σήμερον. Μόνον που δεν είναι ο πόλεμος και τα ηρωϊκά κατορθώματα η απάντηση στη δυσανεξία που νοιώθουμε όλοι μας. Το ίδιο σημαντική, αν όχι σημαντικότερη, θα ήταν η συνειδητή απόφαση μας να αποκαταστήσουμε επιτέλους ένα Κράτος Δικαίου στην Ελλάδα. Να δημιουργήσουμε μια Πατρίδα, για την οποίαν θα είμαστε υπερήφανοι, επειδή είναι παρούσα στην κονίστρα των πολιτικών,ειρηνικών αγώνων, διαμεσολαβητής σε κρίσεις και όχι γκρινιάρης μπεχλιβάνης. Μια Πατρίδα με εκπαιδευτικό σύστημα που προσθέτει αξία και δεν στέλνει τα καλύτερα μυαλά της στην αλλοδαπή. Μια Πατρίδα, με πολίτες που δεν φοροδιαφεύγουν, που δεν είναι ρουσφετοδίαιτοι, που δεν ανέχονται υπουργούς με υπεράκτιες εταιρίες και παπάδες-καλογέρους με ακίνητα και τραπεζικούς λογαριασμούς. Που δεν επιτρέπουν στον κάθε απατεώνα να εμπορεύεται πατριωτισμό…
Εκπλήσσομαι ομοίως με την ευκολία με την οποίαν-από παχυλή άγνοια προφανώς-γίνονται δεκτά και αναπαράγονται βασικά τουρκικά επιχειρήματα στο Κυπριακό. Πόθεν προκύπτει ότι η Ελλάδα και οι άλλες δύο εγγυήτριες δυνάμεις-Τουρκία και Μ. Βρετανία-έχουν μονομερή επεμβατικά δικαιώματα στην Κύπρο; Διάολε, οι Συνθήκες Εγγυήσεων είναι δημόσιο έγγραφο, ενσωματωμένο στις ιδρυτικές συνθήκες της Κυπριακής Δημοκρατίας και μπορεί ο καθενας να τα προμηθευτεί όλα αυτά, με μια επίσκεψη στον επίσημο ιστότοπο της Λευκωσίας ή από την εδώ Κυπριακή πρεσβεία. Το επιχείρημα αυτό ακριβώς επικαλέσθηκε η Τουρκία για να εισβάλει το 1974, αφού προηγουμένως ο Ετζεβίτ ανεπιτυχώς προσπάθησε να σύρει και τους βρετανούς στην επιχείρηση "αποκατάστασης της συνταγματικής ταξης στην Κύπρο, η οποία είχε διασαλευθεί από την ελληνική χούντα". Οι εγγυήτριες δυνάμεις παρέχουν εγγύηση εδαφικής ακεραιότητας και ανεξαρτησίας από εξωτερική επιβολή, και ως εκεί.
ολα τα λεφτα η πρωτη φωτο.εμεις οι ελληνες πετυχαμε πολλα.χα χα χα!τι να πρωτοθαυμασεις.το εμεις οι ελληνες διπλα στη φατσα ενος σιωνιστη εβραιου,το πετυχαμε στην φατσα συμβολο ανομιας αποεθνοποιησης εγληματικοτητας λαθρομεταναστων ευχαριστηριων των υμιων νεοφιλελευθερης μπαρουφας εδαφικης συρρικνωσης κλπ κλπ.αυτη θα γραφτει στα βιβλια ιστοριας του 2050.ως γελοιογραφια..
Για να καταλάβετε το επίπεδο, λοιπόν του "Δήμου" που είναι περήφανος για τόσα έκανε το Γιωργάκι το 2002, υιοθετούμε, λέει, τα τουρκικά επιχειρήματα όταν λέμε ότι η Ελλάδα μπορεί να επέμβει "μονομερώς" στην Κύπρο. Μας λέει λοιπόν ο "Δήμος" ότι "Οι εγγυήτριες δυνάμεις παρέχουν εγγύηση εδαφικής ακεραιότητας και ανεξαρτησίας από εξωτερική επιβολή, και ως εκεί".
Μήπως όμως Δήμομ' αυτό ακριβώς που περιγράφεις συνέβη το 1974 και εμείς οι καλαμαράδες, ως εγγυήτρια δύναμη, έχουμε όχι δικαίωμα, αλλά ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ να αποκαταστήσουμε την πληγείσα "από εξωτερική επιβουλή" εδαφική ακεραιότητα της Κυπριακής Δημοκρατίας;
Ευτυχώς που δεν σκέφτονταν οι πρόγονοί μας όπως εσύ. Όπως λέει και το κεντρικό ποστ "Μόνο τρελοί επιθυμούν τον πόλεμο. Αλλά μόνο όσοι είναι ή εμφανίζονται διατεθειμένοι να πολεμήσουν τον αποφεύγουν.".
Θέλω εγώ να σκοτωθώ; Δεν έχω ζωή, δεν επιθυμώ την προσωπική μου ευημερία και οικονομική πρόοδο; Όμως αν δεν είμαι διατεθειμένος να τα ρισκάρω όλα αυτά ΑΝΑ ΠΑΣΑ ΣΤΙΓΜΗ για το ύψιστο αγαθό της ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ που μου τα χαρίζει όλα αυτά, τότε είναι αδύνατον να έχω "Κράτος Δικαίου … με εκπαιδευτικό σύστημα που προσθέτει αξία και δεν στέλνει τα καλύτερα μυαλά της στην αλλοδαπή … με πολίτες που δεν φοροδιαφεύγουν, που δεν είναι ρουσφετοδίαιτοι, που δεν ανέχονται υπουργούς με υπεράκτιες εταιρίες … Που δεν επιτρέπουν στον κάθε απατεώνα να εμπορεύεται πατριωτισμό". Πώς θα τα αποκτήσεις όλα αυτά χωρίς ελευθερία, χωρίς τη δυνατότητα για συλλογικό αυτοπροσδιορισμό;
Εμ, έτσι εξηγείται, με τέτοιες απόψεις, πώς θαυμάζεις το Γιωργάκι για τις εθνικές του επιτυχίες.
Ιδού και ένα "κέρασμα" σχετικώς, για το Γιωργάκι, από τον politi-gr μέσω του τρωκτικού.
troktiko,blogspot.com/2009/01/blog-post_3659,html
politis-gr,blogspot.com/2008/09/blog-post_08,html
@ Δήμος
Εάν διαφωνούν οι εγγυητριες δυνάμεις και η μία είναι εναντιoν της άλλης τι γίνεται;
To ερώτημα τίθεται γιατί συζητούμε για το δικαιωμα της Ελλάδος να πολεμήσει στην Κύπρο σε περίπτωση νέας τουρκικής επίθεσης.Κατά τη γνωμη μου το δικαιωμα αυτό είναι ηδη κατοχυρωμένο από τις Συνθηκες του 1960 και εκείνο που λείπει είναι η δυνατότητα και όχι το δικαιωμα.
Αλλωστε και τη δεκαετία του 80 επίσημη θέση της Ελλάδος ήταν ότι νέα προέλαση στην Κύπρο σημαίνει ελληνοτουρκικό πόλεμο χωρίς να λέγεται τίποτε για Ενιαίο Αμυντικό Δόγμα αλλά και χωρίς να αναφέρονται οι Συνθηκες Εγγυησης ακριβώς γιατί είναι δυσφημισμένες.
Το Ενιαίο Αμυντικό Δόγμα προσθέτει νομική σύνδεση της Κύπρου με τη Ελλάδα για όλες τις πιθανές κρίσεις και μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως πάτημα για να εμπλέξει η Τουρκία στην Κύπρο σε μία κρίση του Αιγαίου.Αυτός είναι και ο λόγος που σιωπηρά αποφεύγουν πια να το αναφέρουν.
165@
Γιά τόν Καποδίστρια δέν ήταν το θέμα εάν τον σκότωσαν Βασιλικοί η Μανιάτες…
Στην ουσία τον καθάρισαν Φεουδάρχες(κοινώς Κοτζαμπάσηδες)πού ήθελαν την Ελλάδα χωρισμένη σέ ΄Συμμορίες Τοπικιστικού Ελέγχου΄.
O Kαποδίστριας μνημονεύεται μέχρις σήμερα γιά το τεράστιό του έργο στην Ελβετία και εδώ τον ξεχάσαμε.
Και οι Μαυρομιχαλαίοι μόνον πατριώτες δέν ήσαν..
Ακριβώς το αντίθετο.
Και φυσικά μετά δημιουργήθηκε αυτό το ψευδοϋβρίδιο Βαυαρικού τύπου πού ονομάστηκε ΄Σύγχρονη Ελλάδα΄.
Αλλά μην μπερδεύουμε κάθε φορά τό καλώς εννοούμενο ενδιαφέρον γιά τά Συμφέροντα τής Πατρίδας μέ τούς ΄Υπερ-Πατριώτες΄.
Αδικο δεν είναι να χαρίζεται η λέξη Πατρίδα στούς Ακροδεξιούς και Πατριδοκάπηλους..??
Για τον Βενιζέλο θα συμφωνήσω.
Και εκεί ακριβώς βρίσκεται η Υποκριτική Πατριδοκαπηλεία…
Δεξιοβασιλικοί νά ΄ξεσηκώνονται΄και να ΄οδύρονται΄για τη Μικρασιατική Καταστροφή ενώ ήσαν οι κύριοι Υπεύθυνοι.
Δεν θάθελα να το προεκτείνω και στην δράση ΄άλλων΄,όπως τού Μπεναρόγια,γιά να μήν αντιδράσουν άλλοι…………..
Τέλος συμφωνώ μέ Δήμο 195 σέ ολόκληρο το κομμάτι του περί τής δημιουργίας Εσωτερικού ΄ευ αγωνίζεσθαι΄στην Χώρα..
Και φυσικά ο Πόλεμος δεν είναι play station.
Mονον πού η πολιτική αποτροπής δεν οδηγεί στον Πόλεμο..
@Μποτίλια
Το θέμα είναι αρκετά δύσκολο με πολλές άγνωστες παραμέτρους. Δεν είναι θέμα επιλογής. Είναι απόφαση. Επέλεξα την περίπτωση΄της ήττας ως "χειρότερο σενάριο" που έχει την αξία του.
εγω συμφωνω απόλυτα με τον Basil. αλλα θελω πλαστικη σκανδαλη πλαστικου οπλου
@ Anonymous 199
Αυτό ορίζεται ώς δονητής και όχι όπλο.!!!
@Δημος
Παρακολουθώ τη συζήτηση από την αρχή της, αλλά δεν ήθελα να συμμετέχω, γιατί τα εθνικά "πονάναι". Πάλι επαναλλαμβάνεις στο τελευταίο σχόλιο μια μονομερή τοποθέτηση, που έκανες από στην αρχή της συζήτησης και που δείχνει τελικά παραταξιακή οπτική. Δεν ήταν μόνο η χούντα με την προκλητική δραστηριότητα της ΕΟΚΑ Β, που έδωσε λαβή για την εισβολή. Και ο Μακάριος κάλεσε στη γενική συνέλευση τις "εγγυήτριες δυνάμεις" να επέμβουν. Καλές οι συνθήκες, αλλά ας μην κάνουμε φετιχισμό. Η αμυντική στρατηγική ξεκινάει μέσα στην κούνια και τελειώνει μέσα στο φέρετρο.
Και καλά όλα αυτά που αναφέρεις, μας βοηθάνε, μας ανανεώνουν τη μνήμη και μας μορφώνουνε. Τελικά όμως ενδοτισμός σε αυτή τη χώρα δεν υπάρχει; Ή είναι αυτός προνόμιο αποκλειστικά της άκρας δεξιάς; Και μήπως άκουσες ποτέ τίποτα για ταξική ανάλυση και άρχουσα τάξη, διεθνείς προσανοτολισμούς, επεμβάσεις ξένων, εξαρτήσεις και τα τοιαύτα; Γιατί, σύμφωνα με τα λεγόμενα σου, μάλλον πίσω από τους "ευγενείς στόχους" που προφασίζεσαι καραδοκούν οι παρόλες, τα στερεότυπα και οι ακροβατισμοί.
Και το άλλο μεγάλο παραμύθι για βλαχοτσέλιγγες άνευ προβάτων: Από τότε που μπήκαμε στην ΕΟΚ γίναμε ανεξάρτητοι και ισότιμοι Ευρωπαίοι μαζί με την Αγγλία, τη Γαλία και το κακό συναπάντημα.
Basil
οτι του λειπει του καθενα μαλλον αυτο σου λειπει
τελικα ολοι μας κρυβουμε μεσα μας μια δοση καφριλας
Και εάν είμαστε για τα σίδερα, μήπως κάποιοι βάλανε το χεράκιι τους για να καταντήσουμε σε αυτό το χάλι; Όχι ότι δε φταέι η κούτρα μας, αλλά ας μην εγκωμιάζουμε και τα φρόκαλα.
Φίλτατε Σπύρο, γνωρίζεις πολύ καλά ότι μια αξιόπιστη πολιτική αποτροπής, προϋποθέτει ισχυρό ισοζύγιο και πολλαπλασιαστές ισχύος, καθώς και εσωτερική δυναμική κοινωνία ικανή να στηρίξει μιαν αποτελεσματική εξωτερική-αμυντική πολιτική. Αυτό είναι έργο, πρωτίστως, δικό μας στο βαθμό που ο αναγκαίος και πηγαίος βολονταρισμός ενός εκάστου εξ΄ημών συναρθρώνεται με την ισχυρή βούληση της ηγεσίας να καθοδηγήσει και όχι να ακολουθήσει τον συρμό και την αμφιθυμία της κοινής γνώμης.
Προφανώς και είμαι πεπεισμένος οπαδός της αποτροπής-κι όλων των σχετικών δογμάτων της-αλλά αυτό δεν γίνεται με ανέξοδες κορώνες. Δεν γίνεται με κατάρες και αρές πότε κατά των Αγγλων, των Αμερικάνων ή των Ρώσσων. Γιατί δεν θέλω να προσφέρω εύκολο άλλοθι σε όσους απατεώνες εμπορεύονται ιδέες και Πατρίδα και οι οποίοι αντι για σχέδιο για τη χώρα, προσφέρουν ιδεοληπτικά παραισθησιογόνα, για να απαλλαγούν από τις ευθύνες τους για την κατάντια της χώρας. Κανείς δεν μπορει να συνωμοτήσει εναντίον μας,εάν δεν προσφέρουμε εμείς το έδαφος.
Στον φίλο (-η) "Ψυχραιμία". Μα ακριβώς αυτό λέω. Καμία από τις τρείς εγγυήτριες δυνάμεις δεν έχει δικαίωμα μονομερούς επέμβασης στην Κύπρο. Η Τουρκία στηρίζει όλη την πολιτική της για τον ΑΤΤΙΛΑ ακριβώς στο εφεύρημα του "παρεμβατικού δικαιώματος". Ε, δεν είμαι διατεθειμένος ως Ελληνας να της αναγνωρίσω τετοιο δικαίωμα. Το αφήνω για κάτι… τουρκοφάγους που κυκλοφορούν κι εδώ μέσα. Προφανώς, μετά το 1974 και με το τετελεσμένο της εισβολής-κατοχής οι συνθήκες και οι πραγματικότητες άλλαξαν δραματικά. Γι αυτό τόσο ο Μακάριος, όσο και ο Κυπριανού με την συγκατάθεση της Αθήνας, το 1977 και το 1979, συνήψαν τις λεγόμενες συμφωνίες κορυφής με τον Ντενκτάς, αποδεχόμενοι τις πραγματικότητες που είχε δημιουργήσει ο ΑΤΤΙΛΑΣ, για την συγκρότηση μιας διπεριφερειακής, στην αρχή, και στη συνέχεια διζωνικής, δικοινοτικής Ομοσπονδίας. Το δόγμα " Η Κύπρος είναι μακριά" του… εθνάρχη, ανετράπη από τον Ανδρέα, όταν ως πρωθυπουργός επισκέφθηκε-η πρώτη επίσκεψη Ελληνα πρωθυπουργού-την Λευκωσία,νομίζω το 1983, και είχε μια δραματική σύσκεψη με το Εθνικό Συμβούλιο της Κύπρου. Οταν ρώτησε τον Κυπριανού και τους πολιτικούς αρχηγούς-Κληρίδη, Λυσσαρίδη και Εζεκία Παπαϊωάννου του ΑΚΕΛ-"τί θέλετε να κάνω, εάν η Τουρκία επιχειρήσει νέα προέλαση", η απάντηση του Εζεκία ήταν, "αυτό είναι πρόβλημα σου" ! (το θαυμαστικό δικό μου). Τότε αποφάσισε να προσφέρει μια πολιτική ασπίδα προστασίας. Γιατί αυτό είναι ουσιαστικά το Δόγμα του Ε.Α.Χ. Αλλά ακόμη κι έτσι, και στο πλαίσιο της "διπλωματίας του τρελλού"-έπνευσης Νίξον απέναντι στον Μάο και την Κίνα-ποτέ ο αντίπαλος δεν θα είναι πραγματικά σίγουρος ότι δεν θα κάνεις το επόμενο βήμα. Η αξιοπιστία όμως της όποιας στρατηγικής αποτροπής προϋποθέτει όσα προσημείωσα και μερικά ακόμη, προφανή και μή. Για την Κύπρο όμως ήταν ήδη αργά, καθώς είχαν επισυμβεί όλες οι υποχωρήσεις που ήταν δυνατόν να συμβούν και κάθε νέο σχέδιο διευθέτησης, επίλυσης, εδραζόταν σε ο΄,τι είχε συνομολογηθεί. Πριν παρουσιάσει ο Ανάν τις παραλλαγές του σχεδίου του, στην γ.γ του ΟΗΕ υπήρχαν πάνω από 50.000 σελίδες Κυπριακού, μέσα από τις οποίες ξεπηδά ένα πολιτικό και νομικό κεκτημένο και η μόνη περίπτωση να απομειωθεί η ισχύς του είναι η λύση να είναι συμβατή με το ευρωπαϊκό νομικό κεκτημένο.
Κάτι ξέρουν οι παπάδες της Χαμάς, όταν κυρήσουν ότι "το νόημα της ζωής είναι το μαρτύριο του θανάτου". Και μόλις περπατήσει το παιδί του δίνουν ένα νάιλον αυτόματο και ξύλινο δυναμίτη να παίζει. Έτσι κρατάνε μια χούφτα ξυπόλιτοι και πεινασμένοι ένα πολεμικό κολοσσό με τον ιδρώτα τρεχάμενο.
Αλλά υπάρχει και άλλη οδός. Η Ελλάδα δεν πρόκειται να πεθάνει.
@Δήμος
Νάναι καλά οι πολιτικοί που φτειάξανε τον Αττίλα 2.
Και ο έκτος στόλος, που δεν άφηνε τα πλοία να πλησιάσουν. Στην Κω για ψάρεμα τους πήγανε.
Επώνυμε , δεν έχω κάτι μαζί σου αντιθέτως συμφωνώ σε ορισμένα από τα επιχειρήματά σου αλλά το να χρησιμοποιείς ως επιχείρημα τον πολίτης-γρ ε πάει πολύ .
Καραμανλικός κι αυτός και είναι εύκολα αναγνώσιμη η επιρροή από τα άρθρα του αλλά ο τύπος παρόλο που είναι ευανάγνωστος και "ορθολογικός" μου θυμίζει τον Alex Jones που είναι και πρόσφατος . Τον Γιωργάκη τον ξέρουμε όλοι δεν χρειάζεται ειδικές συστάσεις..Λαμόγια είναι όλοι μηδενός εξαιρουμένου .
Βάλε Μέγκα να δεις την αγαπημένη σου
Ακούσατε τίποτα και για κάποιο "σεμινάριο της Ρώμης;" Γιατί έλεγε ο Καραμαλής όταν πέθανε ο Αβέρωφ: "Περάσαμε δύσκολες μέρες με το Βαγγέλη";
Χωρίς να είμαι ενδοτικός ή οτιδήποτε άλλο έχω 2 ερωτήσεις.
1) Ποιος από εσάς που είστε υπέρ του πολέμου και κατά του ενδοτισμού είναι διατεθειμένος να στείλει το μονάκριβο παιδί του στον πόλεμο.
2) Ποιος από εσάς που είστε υπέρ του πολέμου και κατά του ενδοτισμού έχει κάνει ή θα κάνει 4 παιδιά για να του πάρει το ένα η πατρίδα αν χρειαστεί.
3) Πόσων οι γυναίκες θα αντέξουν τον πόνο να τους πάνε το παιδί στο κουτί τυλιγμένο με την ελληνική σημαία.
4) Αν εμπλακούμε σε πόλεμο και πάθουμε αυτά που παθαίνουν οι Παλαιστίνιοι θα έχουν δίκιο αυτοί που θα λένε ότι φταίμε εμείς επειδή πήγαμε ξυπόλητοι στα αγκάθια ή όχι?
@Anonymous 211
Kαι όταν τελειώσουνε τα τρόφιμα της MONSATO τι μενού να σου σερβίρω από το φέσι;
Δηλαδή ποιό νομίζεις ότι είναι το προσδόκιμο της ζωής σου, έστω άμα κάτσουμε όλοι στα αυγά μας;
Προς "Μποτίλα". Βάζεις στον λόγο μου πράγματα που δεν έχω πεί και άγεσαι σε συμπεράσματα που αφορούν την δική σου αντίληψη για τα πράγματα. Οχι την δική μου. Δεν έχω παρά να σε παραπέμψω στο "Φωτιά και τσεκούρι" του Ευ. Αβέρωφ, για να πληροφορηθείς τί γνώμη είχε γι αυτούς που εμφανίζονταν ως "αστική τάξη" και νοικοκυραίοι στην Ελλάδα, " πατριώτες" κ.λπ. κ.λπ. Επίσης, στην έκθεση του Πώλ Πόρτερ, απεσταλμένου του προέδρου Τρούμαν στην Αθήνα για να εποπτεύσει την καλή υλοποίηση της βοήθειας του σχεδίου Μάρσαλ. Εκεί να δείς να παρελαύνει όλος ο καλός κόσμος των δοσίλογων, των ταγμάτων ασφαλείας, των μαυραγοριτών. Ή ακόμη, να αναζητήσεις από τις εφημερίδες της εποχής κοινή αρθρογραφία Παναγιώτη Κανελλόπουλου και Κων/νου Τσάτσου, που ζητούν την παραδειγματική τιμωρία,ακόμη κι εκτέλεση, επιφανών γόνων πλουσίων οικογενειών που ήταν φυγόστρατοι, όταν ο λαός αλληλοσκοτωνόταν στα βουνά.
Οσο για την χούντα και την Κύπρο. Λοιπόν, εάν ποτέ επισκεφθείς την Κερύνεια και διαθέτεις όχι πολλές, αλλά απλές γνώσεις "άμυνας-επίθεσης", όπως μας μάθαιναν στον Στρατό, θα καταλάβεις γιατί έπρεπε το 1974 να στηθεί ένα νέο Γουδή. Στο Πέντε-Μίλλι, εκεί που αποβιβάσθηκαν οι Τούρκοι, αρκούσε μια διλοχία να τους πνίξει στην θάλασσα. Αλλά εκείνη την κρίσιμη ώρα, τα παράκτια πολυβολεία ήταν άδεια και ο Αραπάκης διέταζε τα υποβρύχια να μην τορπιλλίσουν τον τουρκικό αποβατικό στόλο. Και δεν νομίζω όλοι αυτοί, Ιωαννίδης, Μπονάνος, Αραπάκης, Γκιζίκης και σία, να ήταν μέλη στο Π.Γ του ΚΚΕ ή στο ΠΑΚ. Ούτε η Ιστορία θα καταγράψει ότι την έκφραση "η Κύπρος είναι η πόρνη της Μεσογείου" την είπε ο Ανδρέας, ο Κύρκος ή ο Φλωράκης.
Βλέπεις έχω το προσόν της μιας κάποιας ηλικίας και η μνήμη, η ρημάδα, δεν λέει να μ΄αφήσει, οπότε σε… συγχωρώ που με τσίγκλισες.
Μποτίλια να έπαιρνα απάντηση στα ερωτήματα από κάποιον που έχει παιδιά θα ήταν καλά. Εγώ δεν έχω γι αυτό τα ρωτάω.
Φίλε Greekpoliticalreview, δεν το ήξερα ότι ο politis-gr είναι Καραμανλικός, αλλά έτσι κι αλλιώς η πηγή είναι εξωτερική, δεν είναι το ίδιο το blog και ο Ελληνο-Καναδός δημοσιογράφος υπογράφει επώνυμα και έχει μεγάλη βαρύτητα να λέγονται τέτοια βαριά πράγματα επώνυμα.
Άλλωστε, αυτές οι κουβέντες δεν απέχουν από το γενικότερο κλίμα της οκταετίας Σημίτη, απλώς είναι ενδεικτικές εκείνου του κλίματος.
Ο Ανδρέας επισκέφθηκε τη Λευκωσία – πρώτος Έλληνας πρωθυπουργός – στις 27 Φεβρουαρίου 1982. Το ΑΚΕΛ, πιστό στην ανθελληνική του πολιτική, προσπάθησε να υπονομεύσει τη σημασία εκείνης της επίσκεψης. Ο Ανδρέας ήταν καλός στα λόγια, αλλά στην πράξη φλέρταρε με τις ιδέες Βάλντχάιμ (πρόδρομες του σχεδίου Ανάν). Εν πάση περιπτώσει, για τα υπόλοιπα που λες, τα νομικά έχουν λίγη σημασία. Εδώ μιλάμε για γενοκτονία, για τεράστιο έγκλημα, κανένας δεν συγκινείται. Το λάθος είναι ότι μια ζωή λέμε έχουμε δίκιο νομικά, άρα θα περάσει το δικό μας και ποτέ δεν περνάει, γιατί δεν πάει έτσι στις διεθνείς σχέσεις, όπου ισχύει βασικά ο νόμος της ζούγκλας.
Το ζητούμενο είναι ότι η Κύπρος είναι έδαφος ΕΛΛΗΝΙΚΟ. Δεν με νοιάζει τι λένε οι συνθήκες. Ξέρω μόνον ότι έχω υποχρέωση να απελευθερώσω τα κατεχόμενα. Εγώ κι όλοι οι άλλοι Έλληνες. Ξεκινούμε από τα πρέπει για τον εαυτό μας. Δεν μιλούμε για ανέξοδες κορώνες από αυτές που όλοι μας βλέπομε από πολιτικάντηδες της κακιάς ώρας, μιλούμε για δράση, για σχέδιο, για μακρόπνοη πολιτική πραγματικής εθνικής ανεξαρτησίας. Αυτά πρέπει πρώτα από όλα να τα ζητήσουμε, να τα πιστέψουμε και να αρχίσουμε ο καθένας χωριστά και σιγά σιγά όλοι μαζί να ενεργούμε σε ένα τέτοιο πλαίσιο.
Η ελληνική κυβέρνηση πίεζε ήδη από το 1975 του Κύπριους για διζωνική. Το 1975 ο Κληρίδης ως "συνομιλητής" (εφεύρημα των Άγγλων που αποδέχθηκε ευχαρίστως ο ΚΚ ο Α ο "Σημαντικός" – μια που λέμε τον άλλον ασήμαντο – καθότι ο Μακάριος δεν ήταν ελεγχόμενος) την αποδέχθηκε, αλλά όχι ο Μακάριος. Κατάφερε με τα πολλά να τον βγάλει ο Μακάριος από συνομιλητή, ώσπου έπεσε τελικά στην ίδια παγίδα κι αυτός στις αρχές του 1977. Τη δέχτηκε προφορικά τη διζωνική σε συνάντηση που είχε με τον Ντενκτάς και οι Άγγλοι επέμειναν στην "τήρηση πρακτικών" που ποτέ δεν υπογράφηκαν, αλλά εμφανίστηκαν δημοσίως ως "πρακτικά της συνάντησης". Κάτω από την τρελή πίεση της Αθήνας, ο Μακάριος δέχτηκε, υπό τον όρο ότι θα περιοριζόταν οι Τούρκοι στο 18% του εδάφους και ότι οι Έλληνες θα είχαν δικαίωμα ελεύθερης εγκατάστασης και δικαίωμα ιδιοκτησίας στο τ/κ κρατίδιο. Αμ δε. Αποδείχθηκε ότι οι Τούρκοι τον δούλευαν και στην τελευταία του ομιλία πριν πεθάνει μίλησε σαφώς για απελευθέρωση και για απαγκίστρωση από την ολέθρια συμφωνία για διζωνική. Τον διαδέχθηκε ο Κυπριανού, που διαφωνούσε με τη διζωνική αλλά σύντομα τον έπεισαν κι αυτόν, το 1979, επισείοντας την γρήγορη (τάχα μου) επανεγκατάσταση στην Αμμόχωστο. Αμ δε. Κι εκεί τρώμε τρελό δούλεμα και δεν πρόκειται ποτέ ούτε την Αμμόχωστο να αφήσουν. Το 1983, αφού είχαν πάρει τη διζωνική, ανακήρυξαν το ψευδοκράτος. Ο αρχι-παπατζής Ανδρέας Παπανδρέου, ο μεγάλος κυπριομάχος, ενώ είχε τη χρυσή ευκαιρία να υπαναχωρήσει από τη διζωνική, δεν το έπραξε και η ευκαιρία εκείνη χάθηκε.
Τώρα έρχονται όλοι και μιλάνε για "πραγματικότητες". Ποιες "πραγματικότητες"; Για μένα η πραγματικότητα, η μόνη πραγματικότητα είναι ότι τα εδάφη αυτά είναι ελληνικά. Τα χάσαμε προσωρινά και όπως τα χάσαμε θα τα ξαναπάρουμε. Ο μόνος τρόπος για να τα χάσουμε οριστικά είναι να το ΑΠΟΔΕΧΤΟΥΜΕ ότι τα χασάμε. Και αυτό αποσκοπούσε να κάνει το σχέδιο Ανάν, που τα έδινε οριστικά στους Τούρκους, υπό τη μορφή του εξωφρενικού αυτού κρατικού μορφώματος που δεν επρόκειτο να επιβιώσει.
Ο ΚΚ ο Α ο "Σημαντικός" την εκτέλεσε πολύ καλά την προδοσία της Κύπρου σε τρία στάδια: πρώτα το 1959-60, μετά το 1974 και τέλος το 1977. Μεσολάβησε και η προδοσία της χούντας. Αλλά η προδοσία εκείνη ήταν μία, το 1974. Αν θέλετε, βάζουμε και την απόσυρση της μεραρχίας. Του Καραμανλή όμως ήταν δύο οι προδοσίες. Άραγε θα του το καταλογίσει αυτό ποτέ η ιστορία ή θα μείνει σαν "Εθνάρχης";
Το θέμα είναι Ανώνυμε 214, αν είμαστε διατεθειμένοι για θυσίες για το κοινό καλό. Μέχρι πολύ πρόσφατα, κανένας δεν ρωτούσε αυτά τα πράγματα. Απλώς πήγαιναν και έστελναν και τα παιδιά τους. Και οι μητέρες τους έπλεκαν κάλτσες και όταν ερχόταν τα φέρετρα καρτερικά μοιρολογούσαν τους γενναίους τους. Ας μην πάμε παλιότερα στις Σπαρτιάτισσες, στο "ταν ή επί τας". Ας μην πάμε στη μητέρα του Βρασίδα: "Ο γιος σου σκοτώθηκε" -"Νικήσαμε στη μάχη;" -"Ναι, αλλά ο γιος σου σκοτώθηκε" -"Αν νικήσαμε, τότε είμαι ευχαριστημένη που σκοτώθηκε". Αλλά με τέτοια άφησαν οι αρχαίοι ημών ιστορία για να τη θαυμάζουμε σήμερα.
Τώρα έρχεσαι εσύ και κηρύσσεις τον ατομισμό. Δικαίωμά σου δε λέω, αλλά δεν βλέπεις πόσο μικρός γίνεσαι; Δεν λέω να είμαστε υποκριτές και να πουλάμε εύκολο πατριωτισμό, αλλά τουλάχιστον να ξέρουμε τι είναι αυτό που έκανε τη φυλή μας μεγάλη.
Δήμο κι εμένα μου θυμίζεις αρκετά τον Άγιο, του οποίου ομολογώ πως είμαι θαυμαστής.
Αποδεικνύεται, πάντως, πως όταν γίνεται καλή συζήτηση, όσο δύσκολη κι αν είναι, ή ίσως ειδικά τότε, όλοι μας διαβάζουμε μετά μανίας.
Καληνυχτίζω την πολύ καλή ομήγυρη, τα υπόλοιπα θα τα διαβάσω αύριο.
Τα σέβη μου σε όλους τους καλούς αρθρογράφους.
@Δημος
Φίλε μου καλέ, κάνοντας κάποια κατάχρηση της υπομονής σου (και της ευγένειας σου) επίτρεψε μου, να κάνω μερικές ερωτήσεις ακόμη:
Γιατί ο Παπαδόπουλος απέσειρε τη μεραρχία;
Στην υπόθεση ΑΣΠΙΔΑ ήτανε μέσα Ιωαννιδικοί;
Γιατί ήθελε ο Γεωρκάτζης την εξόντωση του Παπαδόπουλου;
Γιατί είπε ο Γέρος Παπανδρέου για το σχέδιο Άτσεσον "Μας δίνουν μια πολυκατοικία και μας ζητάνε ένα περίπτερο". Ή δεν ματαιώθηκε το σχέδιο επειδή διαφώνησε ο Μακάριος;
(Για να μην τα ρίχνουμε όλα στη χούντα).
Αλλά, επειδή δε μου θύμωσες, δεν θέλω να πάμε στα πιο σύγχρονα και χαλάσουμε τις καρδιές μας.
@Anonymous 214
Φίλε μου σε κατανοώ και έχεις και πάρα πολύ δίκιο.
Το φρούριο πέφτει από τα μέσα (όταν έχει όμως και αποφασισμένους φρουρούς).
Κατά τα άλλα ακόμη και με τον όποιο ενδοτισμό, αυτά που προμηνύονται, θα κάνουν πολλές μανάδες να κλαίνε. Η θέση μας είναι πάρα πολύ δύσκολη.
Επώνυμε
Δεν κηρύσσω τον ατομισμό. Εκείνο που λέω είναι ότι η ελληνική κοινωνία είναι σε μια κατάσταση που δεν έχει περιθώρια για απώλειες γιατί πολλές οικογένειες η πλειοψηφία θα έλεγα έχουν μόνο ένα παιδί. Και αν με θεωρείς μικρό θα σου πω ότι υπό τις παρούσες συνθήκες το θεωρώ τιμή μου. Κι όποιος κάνει κήρυγμα να πάει να ξεχειλώσει το μ…. της γυναίκας του να του κάνει 4 παιδιά να τα μεγαλώσει και να στείλει ΕΝΑ από τα 4 στον πόλεμο. Όσο όμως δεν το κάνει αυτό ή δεν είναι διατεθειμένος να το κάνει καλά θα κάνει να σταματήσει να κάνει κήρυγμα.
Οι Σπαρτιάτες που μου λες δεν έστελναν στη μάχη άνθρωπο που δεν είχε αφήσει απογόνους για να μην ξεκληριστεί καμιά οικογένεια.
Διάβαζε πρόσφατα μια μαρτυρία από την Κατοχή. Είχαν βομβαρδίσει οι Άγγλοι τον Πειραιά και είχαν χαλάσει πολλά σπίτια κατοίκων. Μια γριά, λέει, κοίταζε το σπίτι της που είχε καταστραφεί τελείως και δεν καταριόταν, μόνον έλεγε μουρμουριστά "βαράτε, βαράτε όσο να φύγουν οι αντίχριστοι". Με αυτά και μ' αυτά έγινε ο λαός αυτός μεγάλος. Με αυτά και μ' αυτά γίναμε αυτό που λέει ο Μακρυγιάννης ότι πάντα λιγότεροι ήμασταν, τρώνε από μας και μένει και μαγιά. Επειδή δεν υπολογίζαμε τον εαυτό μας. Αυτο είναι το μυστικό επιβίωσης του Ελληνισμού. Και όποιος είναι αποφασισμένος για θάνατο, τον φοβάται ο θάνατος.
Εσύ πόσα έχεις πού μας κάνεις κήρυγμα; Αν έχεις τέσσερα παιδιά εννοείται ότι θα πάνε όλα. Αν είναι υγιή βέβαια. Αν έχεις δέκα, θα πάνε τα δέκα. Αν έχεις ένα, θα πάει το ένα. Αν δεν έχεις κανένα, θα πας μόνος σου. Όταν κινδυνεύει το όλον, τι σημασία έχει το άτομο; Θα θυσιαστούμε για το όλον.
Σήμερα έχουν ίσως μειωμένο νόημα αυτές οι αρχές, αλλά είναι οι μόνες που μπορούν να μας στηρίξουν.
Εγώ δεν έχω κανένα παιδί και δεν κάνω κήρυγμα γιατί δεν έχω να δώσω κάτι αν γίνει πόλεμος και γιατί δε θέλω να κάνω μνημόσυνο με ξένα κόλλυβα δηλ με το παιδί του άλλου που θα πάει στον πόλεμο. Είμαι βλέπεις μεγάλος και για επίστρατος.
Επίσης δε μιλάω για σπίτια αλλά για το παιδί του άλλου.
Μας έχουνε προγράψει όλους. Τα επόμενα χρόνια θα είναι μαρτυρικά. Και τι σημαίνει θάνατος; Η περιτομή είναι χειρότερο. Και το τσιπάκι είναι χειρότερο από εξισλαμισμό.
Ωραία, η Κύπρος είναι έδαφος ελληνικό. Μαζί σας. Και το κατεχόμενο τμήμα της είναι "ψευδοκράτος", το οποίο κανείς δεν αναγνωρίζει.
Καλό το παραμύθι.
Όσο κι αν μας πληγώνει, αυτή τη στιγμή η Κύπρος ΔΕΝ αποτελεί ελληνικό έδαφος. Οποιοδήποτε τμήμα της. Επίσης, ΠΡΩΤΟΙ εμείς και οι Κύπριοι, αναγνωρίζουμε το κατεχόμενο τμήμα της, αφού δεχόμαστε:
α) τον ηγέτη του
β) τους θεσμούς που τον εξέλεξαν
γ) την ανθρωπογεωγραφία του
Αν πιστεύουμε πως η Κύπρος αποτελεί ελληνικό έδαφος και το ψευδοκράτος δεν υπάρχει, δεν έπρεπε να καθίσουμε ΠΟΤΕ σε κάποιο τραπέζι διαπραγματεύσεων. Έπρεπε είτε να διοχετεύσουμε το πολιτικό μας δυνομικό στους διεθνείς οργανισμούς και τις περιφερειακές ενώσεις, είτε να ξεκινήσουμε ΕΜΕΙΣ πόλεμο.
Το γιατί δεν ξεκινάμε εμείς πόλεμο, το αφήνω για άσκηση.
Και σύμφωνα με τα υποστηριζόμενα και τις εκτιμήσεις των ελληναράδων υπερπατριωτών, (που βλέπουν παντού απάτριδες, ενδοτικούς και προδότες), η Ελλάδα θάπρεπε να είχε συρρικνωθεί, τόσο, που άντε νάφτανε ως τα …Τέμπη, χωρίς νησιά Αιγαίου και χωρίς Μακεδονία…
Η πατριδοκαπηλία υπήρξε ανέκαθεν το άλλοθι για τη λειτουργία εχθρών της πατρίδας, πρακτόρων και ηλιθίων !…
Μονοκόμματε, σωστό το δέυτερο τμήμα της ανάρτησής σου. Εκτός από τους πατριδοκάπηλους όμως αποκλείεις να υπάρχουν και πραγματικοί πατριώτες; Γιατί είσαι τόσο απόλυτος. Ως προς το πρώτο τμήμα της ανάρτησής σου, η Ελλάδα, πράγματι, ΑΠΕΙΛΕΙΤΑΙ να συρρικνωθεί εκεί που λες. Αμφιβάλλεις; Όταν έχεις τους χάρτες των Σκοπίων και την αμφισβήτηση στη Θράκη, όταν πλέον η Τουρκία απειλεί κατοικημένα νησιά, τι θέλει να αποδειχθεί το αντίθετο;
@224 Καλά, αν έχετε παραιτηθεί και εσείς οι Κύπριοι από τα κατεχόμενα, τι να σας πούμε εμείς οι καλαμαράδες. Κρίμα τους αγώνες σας και τις θυσίες σας. Αν είσαι βέβαια Κύπριος. Ως προς το ότι θα έπρεπε να μην είχαμε καθήσει ποτέ στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων, αυτό είναι από τα πιο σωστά πράγματα που έχουν ειπωθεί. Εξάλλου και ο Κίσινγκερ αυτό προσπαθούσε να κάνει από την πρώτη στιγμή και αυτό θεωρούσε τη μεγαλύτερη επιτυχία του, ότι κάθησε την Ελλάδα στις διαπραγματεύσεις, αντί να πολεμήσει. Αυτό ήταν όλη του η φροντίδα. Τον πόλεμο μην τον γράφεις με κεφαλαία, μην κάνεις έτσι, δεν θα τον ξεκινήσουμε εμείς, τον ξεκίνησαν οι Τούρκοι στις 20 Ιουλίου 1974. Εμείς απλώς έπρεπε να αναπτύξουμε στρατηγική άμυνας και ανάκτησης των κατεχομένων. Δεν το κάναμε ποτέ. Το κρίμα στην ηγεσία. Ο λαός μπορούσε και ήθελε να πολεμήσει (τότε, τουλάχιστον, στην Ελλάδα). Στην Κύπρο ακόμη και σήμερα μια σπίθα χρειάζεται, ένα σύνθημα.
Αν η ηγεσία τα ξεπούλησε όλα δεν σημαίνε ότι η Κύπρος παύει να είναι ολόκληρη έδαφος ελληνικό. Θα σταματήσει να είναι όταν το δεχθούμε εγώ κι εσύ. Αν το δεχτείς εσύ που είσαι και Κύπριο μετράει και παραπάνω. Μην το κάνεις αυτό στον τόπο σου.
Δυο πράγματα έχουν, διαχρονικά, επιβεβαιωθεί :
1. Η Ελλάδα ποτέ δεν πεθαίνει, αλλά μονίμως …ψυγοραγεί !…
2. Η Ελλάδα μονίμως συρρικνώνεται κι όλο ακέραιη μένει !…
Επώνυμε : Αν πρόσεξες, μιλάω για υπερπατριώτες και για πατριδοκάπηλους…
Ok. Αν μας βγάζεις εμάς εδώ έξω από αυτήν την κατογηρία, τότε τιμή μας και σε ευχαριστούμε.
Για το 224. Γράφω "εμείς ΚΑΙ οι Κύπριοι". Δεν είπα κάπου πως είμαι Κύπριος. Αλλά, όλοι οι Έλληνες (Κύπριοι και Ελλαδίτες) πολιτικοί, ΔΕΧΟΝΤΑΙ το ψευδοκράτος, από τη στιγμή που αναγνωρίζουν τον ηγέτη του, που έχει προκύψει μέσα από τη δική τους εκλογική διαδικασία. Απλά, δεν το λένε στο πόπολο και δουλευόμαστε όλοι μεταξύ μας.
Και για όσους έχουν ασθενή μνήμη.
Η αλήθεια για το σχέδιο Ατσεσον
Ο επαναπατρισμός των ομογενών της Κωνσταντινούπολης και η αντίδραση του Μακαρίου
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=139845&ct=78
Για τον επαναπατρισμό, να θυμίσω πως ο ίδιος ο Ερντογάν κάλεσε "60.000 Έλληνες με τουρκική υπηκοότητα" να επιστρέψουν.
Αυτή η ειρωνία της ιστορίας…
Αυγή, 17/1/1955
Mετά, ήρθαν τα Σεπτεμβριανά.
Σήμερα, οι Άγγλοι έπιασαν τα καλά πόστα στη Μεσόγειο: Γιβραλτάρ και Κύπρος.
Συγγνώμη, 17/4/1955.